Узнай-правду! (com) • о Канаде без розовых очков.
Список форумов Узнай правду! com
Здравствуй, друг! Тебе крупно повезло! Ты попал на сайт, который может изменить твоё представление о мире, если твой мозг еще функционирует. А может и не изменить, если ты - "долбоёб". Это не оскорбление, это жизнь, это статистика. Большинство читающих эти строки и есть самые натуральные . И с помощью этого сайта вы это ясно увидите. Не хочется? Тогда лучше сразу ползите отсюда подобру поздорову. Чтение этого форума может вызвать отрицательные эмоции. А.Райкин говорил:"Зритель хлопает не тому, что ты, артист, талантливый, а тому что ОН ,зритель, умный!". Здесь вы точно хлопать не будете потому, что в зеркале увидите .Осознание своего долбоёбизма, - это первый шаг, чтобы перестать быть мудаком.
Здесь просыпаются, протирают глаза, поднимаются с колен, сбрасывают цепи, расправляют крылья.

Вы впервые на этом форуме? Тогда зайдите сюда, узнаете о чем он.
Но Системе проснувшиеся не нужны, а нужны именно "долбоёбы", поэтому копируйте этот форум себе, пока его не зогбанили.
как скачать себе и зачем?    Зеркало для мобильных UZNAI-PRAVDU.RU     Копия
Новые сообщения
* Вход   * Регистрация   * FAQ     * Поиск перевод он-лайн
 

Архив страницы: (com)

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: о Канаде без розовых очков.
Может кому будет интересно прочитать о Канаде.
От автора:

"Канада: губительный мираж"

У меня были сомнения о целесообразности траты времени на написание данной брошюры. Но желание содействовать большей информированности людей всё-таки оказалось сильнее.

В работе не будет никакой хвальбы нашему заокеанскому соседу, никаких басен и вымысла – на это сразу хотелось бы обратить внимание каждого потенциального читателя. Канаду есть за что любить, ценить и уважать, у жизни в Канаде есть очень много плюсов – но о них повествуют другие источники. Здесь же будет только то, о чём скромно умалчивает или робко обходит стороной маховик всемирной пропаганды канадского государства, создавший из страны с 33-миллионным населением образ мощной державы, где всем комфортно жить, учиться и работать, – державы, которой нет.

Вам предлагается мозаика, фрагментами которой являются канадцы, их болезни, образование, трудовые будни, финансы, быт, коммуникации, поселения, среда обитания, провиант, транспорт, а также само общество. По каждому камешку даётся непривычная информация, меняющая его цвет с мифического на реальный.

Ориентирована на всех, кто интересуется другими странами вообще и Северной Америкой в частности. Особенно полезной будет для подумывающих о жизни или работе в Канаде.

При написании преследовалась одна цель: рассказать о том, о чём у нас не говорят (а у нас говорят только о хорошем). Не было никакого желания создать ощущение того, что в Канаде всё плохо: это далеко не так! Однако данная работа является дельным дополнением к различным источникам о Канаде, в которых всё так. Именно несметное количество последних и практически полное отсутствие первых вынудило взяться за перо. В Канаду приехал жить и работать с открытой душой и горящим сердцем – в ту Канаду, которую хвалят. Разлом, отделяющий Канаду, которую хвалят, от Канады, которая существует на самом деле, и стал тем пространством, куда приглашаю заглянуть уважаемого читателя.

Работа, вероятно, содействует сохранению культурного достояния России и патриотическому воспитанию россиян, поскольку её прочтение отчасти снимает розовые очки о Канаде, прилепившиеся ко многим из наших соотечественников, и несколько убавляет их желание витать в облаках по поводу этого ледника.

В основу книги легли данные министерств и ведомств Канады – прежде всего, Министерства статистики, – других официальных органов и лиц, СМИ, общественных организаций, материалы частных компаний, а также факты канадской действительности, почерпнутые из собственного опыта и наблюдений друзей и знакомых.

Структура включает содержание, введение, 15 разделов с количеством параграфов от 1 до 10, заключение – всего 110 страниц текста. Брошюра снабжена подробным справочным аппаратом (261 сноска). Изначально задумывалась для онлайн-издательства, поэтому многие сноски содержат ссылку на интернет-ресурс. В работу входит примерно 20 страниц фотографий. Общий объем – 134 страницы (243 тыс. знаков с пробелами).

Автор: Алексей Пантелеев – любознательный человек, окончивший школу имени Пушкина. Писал статьи в местные газеты, а также в рамках обучения в аспирантуре (к. экон. н.).

http://sites.google.com/site/miragecanada2009/

Всю книгу можно скачать здесь
http://sites.google.com/site/miragecanada2009/download

Содержание

ВВЕДЕНИЕ.
ЛЕТО, КОТОРОЕ НЕ ГРЕЕТ
ЛЮДИ
    КАНАДЦЫ КРУПНЫМ ПЛАНОМ
    ДЕТКИ ИЗ КотЛЕТКИ
    НАРКОТИЧЕСКОЕ ЗАБЫТЬЁ
БОЛЕЗНИ И ЛЕЧЕНИЕ
    ОЖИРЕНИЕ
    РАК
    АСТМА
    ДИАБЕТ
    ПОКАЛЕЧЕННЫЕ ИНДИВИДУАЛИСТЫ
    ОЧЕРЕДИ И ОЧЕРЕДНИКИ
    ПОЛЦАРСТВА ЗА ЛЕКАРСТВА
ОНИ УЧИЛИСЬ
    ОБРАЗОВАНИЕ
    ШКОЛЬНЫЕ УЖАСЫ
    КОСТНЫЙ ЯЗЫК
ТРУДОВЫЕ "БУ"-ДНИ И НЕДНИ
    ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ТРАВМАТИЗМ
    НЕНОРМИРОВАННАЯ КАРУСЕЛЬ
    ОТПУСК ЗА СВОЙ СЧЁТ
    РАБОТАЮЩИЕ МАМЫ
    ЛОМОВЫЕ ЛОШАДИ
    УСЛУГИ ВМЕСТО ТОВАРОВ
    РУЧНОЙ РЕСТОРАН НА ДИКОМ ЗАПАДЕ
    БЛАГОДАРНОСТЬ ПО-КАНАДСКИ
    БЕССТЫЖИЕ БЮРОКРАТЫ
    КАНАДОЛЬЦЫ-ДОБРОВОЛЬЦЫ
ФИНАНСЫ, КОТОРЫЕ УЖЕ НИЧЕГО НЕ ПОЮТ
    ОЧАРОВАНЫ, ОДОЛГОВАНЫ
    ЦЕННИКИ БЕЗ КОНЕЧНОЙ ЦЕНЫ
    БАНКОВСКИЕ ЛИПКИ
    ЧУЖОЙ КАРМАН КАК СВОЙ
БЫТ
    МЕНЬШЕ ВРЕМЕНИ В СЕМЬЕ
    СОЮЗ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИН
    ОДЕЖДА
    ЖИЗНЬ ПО БЛОК-СХЕМЕ
    МИЛЫЕ БРАНЯТСЯ, НЕМИЛЫЙ ТЕШИТСЯ
    ИХТИАНДР РЯДОМ
КОММУНИКАЦИИ
    НЕДОРАЗВИТОЕ МЕТРО
    ПЕСОЧНЫЕ ТРАМВАИ
    ГНИЛЫЕ СОТЫ
    КАРТЫ ОБМАНА
    УТЯЖЕЛЁННЫЙ И ТОРМОЗНОЙ ИНТЕРНЕТ
    ТЕЛЕФОННАЯ АГРЕССИЯ
ПОСЕЛЕНИЯ
    ДАЧНЫЕ ПОСЁЛКИ, НАЗЫВАЕМЫЕ ГОРОДАМИ
    ИНКУБАТОРСКИЕ МНОГОЭТАЖКИ
    ЗИМНЯЯ ЖИЗНЬ ТРОТУАРОВ
СРЕДА ОБИТАНИЯ
    ЯДЕРНОЕ ОЗЕРО
    ЗАТРАТНЫЙ УГАР
    МУСОР, МУСОР, МУСОР
    "ХОРОШАЯ" ЭКОЛОГИЯ
ПРОВИАНТ
    ПИЩЕВАЯ ХИМИЯ
    ГЕНЕТИЧЕСКОЕ БЕЗУМИЕ
    СТОП-ЛИСТ ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННОГО ПИТАНИЯ……
    ОБЛУЧЕНИЕ ПРОДУКТОВ
    КЛОНИРОВАНИЕ ЖИВОТНЫХ
    СУДЬБА АГРОПТИЦ
КОЛЁСА
    РОСКОШЬ – НЕ АВТОМОБИЛЬ
    СТРАХОВКА ОТ СЛОВА СТРАХ
    БЕСТОЛКОВЫЕ УКАЗАТЕЛИ
    ТАРАБАРСКАЯ ГРАМОТА
ОБЩЕСТВО
    БЕЗДУШНЫЕ ГАЗЕТЫ
    БРАТ ДЯДЮШКИ СЭМА СЛУШАЕТ
    ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ
ЛОСКУТНОЕ ОДЕЯЛО
КРАСИВОЕ ЗАЗЕРКАЛЬЕ

В КАЧЕСТВЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ


Вернуться к началу
 не видно картинки-здесь uznai-pravdu.com/1/(архивная копия с картинками)
 Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Канаде без розовых очков.
Хорошо там, где вас нет: Как преуспеть в Канаде: советы пропагандиста и ответы канадца.
Oct. 26th, 2013 at 7:08 AM

Предлагаю читателю интересную полемику: некий пропагандист под ником «Павел» рассказывает Щафееву, живущему 12 лет в Канаде (Недавно вернулся в Россию на ПМЖ), способы преуспеть в канадской жизни, взятые из агиток для начинающих эмигрантов. А Шафеев ему отвечает.

. Я бы стал делать вот что:
1. Улучшал бы английский. Записался бы в местный
литературный клуб, каждый день ходил туда, слушал
выступления, участвовал в обсуждениях, сам делал доклады.
2. Нацелился бы на работу в системе образования. Это хорошая
"предпенсионная" работа. Для этого:
2.1. Нашел бы для начала вечернюю part-time job в качестве
преподавателя. За небольшие деньги, для резюме и опыта.
2.2. После полу-года работы стал бы рассылать резюме в
провинциальные колледжи. Не всякий хочет ехать в дыру,
поэтому найти позицию преподавателя там проще.
2.3. Во время работы в дыре, участвовал бы во всяких
"сьездах" учителей, сообществах и т.д. Т.е. нарабатывал бы
networking.
2.3. После года работы в дыре, подавал бы резюме в более
серьезные колледжи, продолжая работать, естественно.
3. Квартиру в Ванкувере не продавал, а сдал бы. Цена на
недвигу в Ване будет расти. Сейчас вся эта многомудрая Азия
с самостийной Россией так посыпятся, что все китайцы опять
прибегут к вам, как это было в 1997 году. Если нет
возможности покрывать negative cash flow, то придется
продать.
4. Не унывал бы ни при каких обстоятельствах. Войну у вас
нет, голода нет, криминала нет и солнце светит.
Я ожидаю, что Вы раскритикуете мои советы как
неосуществимые. Это Ваше право.


Михаил Шафеев: В литературный клуб ходил ( хотя они разумеется раз в неделю собираются а не ежедневно) - но я там просто засыпал после работы, уровень не тот - просто неинтересно как из-за плохого понимания- так и совершенно неинтересны обсуждаемые там темы. Мировой кризис или недостатки капитализма-социализма они не обсуждают, а вот истории жизни лесбиянок меня мало интересуют. К большому сожалению, все три-четыре раза, что я там появлялся обсуждали лесбиянок и подобную муть - это просто вне моего внутреннего мира, я живу в другом измерении и ни говорить, ни слушать про всю эту галиматью я не могу.. Вообще, видимо лучше мой английский уже не будет - последние две попытки его штурмовать, с наймом на несколько месяцев дорогостоящих туторов и занятиями по несколько раз в неделю не привели вообще ни к малейшему результату, ни в понимании ни в говорении.
Далее - ваши предстваления о Канаде ( что-де не все поедут в дыру и там больше шансов) - в корне неверны. Если и могут быть хоть какие-то, хоть малейшие шансы трудоустройства - они - только в наикрупнейших городах, где вертятся деньги - Ванкувере, Торонто, Монреале. В "дырах" безработица просто зашкаливает , кое-где и 20% - запросто. Одно время ( нефтяного бума) исключением были городки на севере Альберты ,- но и там была нехватка только очень определенного круга специалистов. Сейчас и там нафиг никто не нужен.

Насчет вечерней парт-тайм преподавательской работы - не представляю, как такую найти. Желающих, иммигрантов-безработных с учеными степенями - просто завались, на любых языковых курсах в группе будет несколько мастеров оф сайнс и парочка PhD, обычно из Восточной Европы. Тем более, что химию преподают только в очень немногих колледжах и соотношение желающих туда попасть хоть волонтером к количеству вакансий - просто жуткое, собственно - я и не разу, ни одного единственного раза не видел НИ ОДНОЙ вакансии преподавателя химии в колледже - вечернем, ночном, в "дыре" - не важно.
Цены на жилье в Ванкувере тем не менее - падают, что бы вы не думали про это, пока не очень быстро, но уже вполне ощутимо, мою квартиру продать проблематично уже и по цене начала 2006 года ( момента покупки) - насколько понимаю, в России цены в начало 2006 года еще не вернулись.
Войны нет и в России, солнце и там светит. Вдобавок - там люди более похожи на меня ментально и говорят на моем языке.>>

Вы гражданин. Во-вторых, у Вас Канадский опыт работы. Это
много значит. Я предлагаю:
1. подправить резюме так, что бы в нем были упоминания о
физике и физ-химических расчетах (можно напихать названия
каких-нибудь математических методов, используемых в физ
химии)
2. Сейчас лето и многие школы/колледжи набирают штат на
следующий учебный год. Почему бы Вам не разослать резюме по
разным школам. Для этого выяснить есть ли где-нибудь
вакансии на математика/science. Зайти в оффис управления
публичных школ Британской Колумбии, поговорить и узнать
список. Может, вакансии есть в Ванкувере/окрестностях. В
провинции уж точно есть.
3. Послать бумажные и электронные копии резюме на адреса
этих школ/колледжей и посмотреть что получится.
Что Вы думаете насчет такой идеи?


1. Канадское гражданство есть почти у всех ( оно получается автоматически через 3 года от легального въезда в Канаду по иммигрантской визе.) Тут нет никаких преимуществ.
2. Я не знаю ни физики, ни математики. Немного по работе имею отношение к биохимии, к медицине и фармакологии ( и там знания поверхностные, но хоть чуток знаю термонилогию). Для права преподавания в школе в Канаде НЕОБХОДИМО получить лицензию. Для ее получения нужно: а. Сдать очень серьезный экзамен по английскому ( недоступный по уровню большинству эмигрантов, даже тем, кто абсолютно уверен, что у них нет проблем с языком - скажем так - ваш акцент не должен быть заметным)
б. Проучиться в университете 2 года фулл тайм и сдать спецэкзамен по предметам ( это для преподавания "сайнз", о чем Вы вероятно ведете речь.) При этом такое обучение во-первых платное, и во-цторых туда не берут тех, кто не соответствует ряду критериев, и прежде всего - не сдал ранее упомянутого сверхсложного языкового экзамена.
3. В отличии от школ, большинство колледжей в Канаде - частные, преподаватели там не имеют никаких преимуществ по сравнению со мной - зарплата меньше, риск увольнения аналогичный. Да, туда в теории можно наверное попасть, но смысла не имеет никакого.
Госслужба в Канаде для химика - это скорей "инвайронмент Канада" или все-же государственные научно-исследовательские заведения. Все. Более нет вариантов. >>

Ох, совсем русский плохо понимать стал, уволят меня из
ГосДепа, однозначно уволят... Вы имеете ввиду почему
Российский димплом врача здесь не признается, а диплом
инженера признается? Наверное, считается что врачебное дело
имеет в каждой стране свою специфику - технологии операций,
восстановления, лечения, лекарств и т.д. В инженерии все
более унифицированно.


Во-первых, скажем в Канаде инженерное российское образование сразу тоже не признается и сдача экзаменов на "профешн инжинир" может занять и несколько лет - как уж повезет. Нужны рекомендации от уже имеющих такой титул, а их где-то нужно заработать, а где, если тебя не берут на работу? не так все просто.
Во-вторых, говоря о врачах, - будьте уж до конца честным. В США и Канаде и вообще на западе существуют мафии, профессиональные мафии. Врачи - безусловно мафиозная профессия (не, стрелять там не надо, но попасть туда непросто именно по причине умышленной закрытости отрасли от конкуренции - непризнанием дипломов, лицензированием и т.д.). В той-же Канаде - постоянно везде объявления о нехватке врачей, медсестер. Лицемеры. Химиков и биологов из Китая признают, а медсестер - не признают! Признайте китайское, российское или индусское мед.образование, давайте выпускникам мединститутов хотя-бы возможность работать медсестрой - получите 100 человек на место, как в химии.>>

Да ведь речь шла не о выпускниках вуза, а как раз наоборот - что в провинции пропадет человек немолодой, "чужак" - без связей и каких-либо знакомств - ну, скажем, проработавший лет 12 в Канаде. Что там не смотрят на его стаж и опыт - "чужак" - и все. " Потерял тонкие настройки" - то есть без блата.>>

В Канаде главную роль все-же играет востребованность-не востребованность профессии. Блат нужен только при устройстве на позиции начальников, что эмигрантам не светит по-определению ( причем и тут блат несколько своеобразный - например, очень важны рекомендации от знаменитого профессора, у которого ты учился)
А также ОЧЕНь смотрят на резюме - где раньше работал, если работал на известные, крупные фирмы - в дальнейшем не будет особых проблем с трудоустройством - все равно как правило приходится несколько раз в жизни переезжать из города в город, на совершенно неизвестные места и терять все связи и знакомства. Часто и в другую страну, Так что "свой город, своя страна" - это в Канаде неактуально.>>

В Америке капитализм понравился, хотя сначала я жил очень
бедно. Идея "показывай свой паспорт тому кто тебе его выдал,
а нас интересует что ты умеешь" тут действительно работает,
хотя все хуже и хуже. Заболачивание идет потихоньку. Там,
где исчезает конкуренция, заболачивание происходит просто
моментально.


Диагноз- мазохизм. Наемный работник, радующийся конкуренции смотрится точно также, как крепостной крестьянин, хвалящий барина за то, что тот строг и часто всех своих крепостных сечет для профилактики- чтоб не ленились.>>

У Вас, кажется, квартира 80 кв.м? А у меня - 44 кв. м.
Тесно, но ни фига, не жалуюсь. А еще однушку 33 кв.м. я
сдаю.
Слабо Вам, Шафеев, разменять свою квартиру на две конуры в
ниггерском районе, в одной жить, а другую сдавать? Деньги на
расплату до долгам сразу найдутся. Будете жить в дерьмовых
условиях, зато перестанете ныть.


Еще понимаете, что хотел сказать... ну ведь российские эмигранты все - не самые уж совсем рядовые ботаники, все, кто приехал - что-то там такое крутили в России в 90-е, кто - челночил, кто и квартирами занимался ( и у меня были две 2к квартиры, одну сам заработал без особого надрыва). Все по-приезду думали, что-де "русские - смекалистые", вот мы тут тоже сейчас...большинство собственно НИЧЕГО не добилось и жилья не имеет или в лучшем случае - как я, долг на 23 года. Отдельные высокооплачиваемые программисты - не в счет - им просто много платят...
Я не говорю, что на жилье в Ванкувере нельзя "подняться" , более того - жилье - наверное единственное, на чем тут рядовой человек и может подняться - не быстро, лет за 15 - но может... но не всякий человек, а только - высокооплачиваемый. Реальные инвестиции в недвижку ( а не вымышленные "две развалюхи" в несуществуеющем негритянском раёне) выглядят так : Вы покупаете старый, но большой, двухэтажный дом, где первый этаж имеет две изолированные квартиры на сдачу ( па закону каждая квартира на сдачу должна иметь отдельный вход и отдельный туалет ). Сами живете на втором этаже, две квартиры на сдачу на первом этаже покрывают существенную часть ( до половины)моргача - например, в Ванкувере они вполне могут сдаваться за 800 каждая. Если так уж охота экстрима - можно самому ютиться в одной из них а сдавать второй этаж - это может дать и 2000 в месяц. Собственно = примерно так и было у всех, кто хоть немного поднялся на недвижке тут. Маленькая заковыка - такой дом даже в пригороде будет где-то от 600К, ближе к центру - 700- выше и 500К - очень далеко за городом, километрах так в 60-70... То-есть - все равно = для начала нужен очень большой доход ( иначе не дадут моргач на такую сумму) Например - мне максимально давали взаймы 400К - в 2006 году НИКАКИХ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ВАРИАНТОВ с такой суммой не было. а В 2002 году мне давали 150К - и тогда вообще не было вариантов ...

Хотите - дам реальный расклад, чтоб не думали, что так треплюсь? Я-же ведь давным-давно все подсчитал и.. успокоился.
Итак - 2009 год.
Дом с двумя квартирами на сдачу в ближнем пригороде Ванкувера- 700К. У вас есть минимально-необходимые 10% ( 70К - ох, как мало народа тут имеет такие сбережения! - ну да ладно, вы 10 лет экономили - насобирали.) Чтобы получить 630К моргача без сучка и задоринки ( и дополнительных страховок) - годовой "грязный" - до налогов доход вашей семьи должен быть 630/4 = 157К (сущий пустяк, учитывая, что средний доход семьи по Ванкуверу - 70К в год грязными). Ладно - он у вас есть - вы или дантист или юрист или очень успешный программист. Считаем выплаты по моргачу: http://www4.bmo.com/cgi-bin/mortgage/cruncher.cgi при сегодняшних 5.25 %( фикс на 5 лет 25-летнего моргача) выходит 3700 долларов в месяц. Кроме этого, вам надо будет платить налог - за такой дом примерно 4000 в год - то-есть округленно - 350 в месяц. Кроме того - так как даунпыймент ниже 25% - все-же нужно страховать моргач - выходит около 200 в месяц. Вам придется платить за мусор, уборку территории и т.д. и за отопление - грубо - примерно 300 в месяц ( эта сумма будет разделена с арендаторами, так что - 150 - ваших. ) Итак - всего месячных платежей будет : 4400 долалров в месяц. Вы сдаете две квартиры внизу - у вас остается примерно 2800 выплачивать вам. Вы - экстремал, живете в одной из квартир внизу, сдаете вторую и весь второй этаж за 2000. У вас остается 1600 в месяц выплат. Прожив так лет 10 - вы основательно отрываетесь в накоплениях от тех, кто просто жил в своем доме - по-максимуму за 10 лет ваши арендаторы vыплатят от 130К до 300К баксов за вас. Вот, примерно так выглядят инвестиции в недвижку в Ванкувере, для "небогатых" инвесторов. Российские варианты с двумя халупами - 100% проигрышные. Хотя-бы потому, что стартовая цена самых распоследних халуп запретительно-высока..>>

Все-таки хорошая, наверное, это штука - социализм, но как
представишь, что придется опять жить при полной уравниловке,
блате, бездарях-неудачниках и нытиках вокруг, так подумаешь
- а может еще капитализм ну хоть чуть-чуть протянет? Уж
очень приятно иногда мечом помахать и конкурента загасить, а
не политесом заниматься


В Канаде нет никакого социализма ( общественной собственности на средства производства, общественного фонда потребления), мудила! Канада - просто небогатая страна, где нет никакой индустрии . А любителям помахать мечом я этот меч-то, если что - могу и вокруг шеи накрутить - чтоб сильно не вы.бывались - так, чисто для сведения.>>

Да для Вас нигде ничего нет. Позорите наше честное
развеселое племя колбасников-эмигрантов своем нытьем,
противно слушать.


Позорите его вы своими идиотскими непрошенными советами. Устроиться учителем или лесником - на госсулжбу то-есть, ага - 80% канадцев по опросам пределом мечты о карьере называют устройство на госслужбу... Работа учетелем - нужен английский без акцента, два года в унувере и сдача на лицензию, лесником - два года в колледже, но - мест потом нет и за Полярным Кругом. Короче - нечего путнего сказать - там и молчите.>>

Опыт сталинских лет показал, что такие кадры могут валить
лес не хуже других.
А потом действительно грамотные люди выбиваются на починку
бензопил "Дружба" и так далее.


А Вы знаете, что в Канаде например ну или в Финляндии профессии лесоруба, лесничего, егеря и т.д. ( я специально в кучу собрал все лесное хозяйство) - считаются достаточно "элитарными" что-ли. Вот рабочий на лесопилке на пилораме какой - это уже похуже, а все, кто непосредственно в лесу - белая кость. Эмигранту например в лесорубы, даже на крайний Север ( или тем более на Крайний Север) не попасть при всем желании - от местных отбоя нет. Наверное, люди ценят возможность хорошо заработать, работая на свежем воздухе ( без шуток) - не так уж много вариантов хорошо оплачиваемой физической работы, не портящей здоровье ( согласитесь, это лучше, чем таскать бочки с химикатами на химическом производстве или трястись неделями в грузовике в дальнобойщиках). так что - вы грозитесь работой, которая на Западе считается почти элитарной и доступна очень далеко не всем желающим, вот какой парадокс! Кстати - также нет отбоя от желающих поехать в Заполярье на метеостанции или прокладку каких-либо газопроводов и т.д. Таких рабочих мест на Западе ГОРАЗДО меньше, чем желающих на них работать.>>

Да у Вас же нечего будет хранить - сами же сказали, что
equity в квартире пойдет на выплату mortgage. Я, между тем,
придумал решение проблемы и с инфляцией, и с дефляцией
одновременно специально для Вас: продаете квартиру в
Ванкувере, гасите долг. На скопленные 50К покупаете
приличный дом в Саскетчеване рядом с озером, устраиваитесь в
местную школу учителем химии, покупаете моторную лодку,
заводите собаку и перестаете нам тут компостировать мозги
про тяжелую нестабильную жизнь в Канаде. Вот ведь человек -
живет в самом лучшем городе на Земле, бесплатная медицина,
приятный климат и ноет, ноет, ноет... Давай, жми в Иркутск,
химики там нужны, блин.. Искал же уже - весь Привет.ком
слезами залил. $1.5К твоя цена в Москве до кризиса. А сейчас
цена - ноль точка ноль. Понятно?


Хамите, парниша?
Помните, как там проф. Преображенский насчет "решений" Шарикова сказал? Про "космическую глупость"? Так и тут - устроиться на какую-то синекуру эмигранту в Канаде ( лесником, учителем, наблюдателем на метеостанцию )- Х.Й выйдет. За такие места местные насмерть дерутся. Понятно для вашего ума высказываюсь? а домов в Саскатуне , с участками и лодками нет за 50К. Были лет 5-6 назад, да все вышли. Но там, когда они были - безработица зашкаливала за 20% в тех городках.

Вот на защиту Шафеева подключился Одломов, живущий в Вашингтоне, и иронизирует в своей манере над предложением пропогандиста.

Oblomov: Перейдём теперь, вкратце, к сути их предложений о том, как вам жить дальше. Я прочитал его советы вам и, грубо говоря (на детали нет времени), они сводятся к трём пунктам: 1) Вы продаёте квартиру в Ванкувере и всё имущество, на эти деньги обучаетесь в Гарварде (хотя сами они поголовно учились в США бесплатно); 2) С дипломом Гарварда вас сразу берут на великолепную должность вроде дочки Клинтонихи, которой сразу после Станфорда дали оклад в $250К в каком-то инвестиционном банке; 3) На этот оклад, став миллионером, выкупаете свою квартирку, если не виллу в Санта-Барбаре, где, конечно же, у Павлика есть друг-программист, который занимается сёрфингом, не работая при этом нигде; 4) Затем пишете голливудские сценарии, поучая следующее поколение российско-евразийских иммигрантов -- это уже моё дополнение к их плану. А вы им ответные планы пишите, как ими дальше жить, причём не забывайте вставлять мат и упоминание про поездки в Лас-Вегас или там в Канны, как они все делают, когда поучают вас.

Переходим теперь к встречному плану: почему бы вам, такому крутому самоделкину и бизнесмену, не заняться изобретением алкогольного мороженого? Сразу запантентуете своё изобретение, а далее уже дело техники: оформите стартап, наймёте пацанов из Косова или Молдавии (готовы на что угодно за $6 в час), возьмёте кредит в банке и разбогатеете вмиг.

Если вы такой крутой, то почему бы вам не начать в гараже собственный бизнес? Сделаете жену диспетчером и полный вперёд. Если надо -- заложите дом, возьмите кредит в банке, сейчас хорошие проценты дают. А так мелкотравчато не надо другим советовать в какую позу вставать перед хозяином. Большому кораблю и большое плавание, до каких пор будете холуём у своего сахиба? Пока не дадут пинка? Будьте мужчиной, рискните, если надо -- переезжайте в Детройт: там сейчас по дешёвке можно целые здания скупать и перепродавать Обаме. Когда сделаете свой первый миллион -- купите Роллс-Ройс. У нас тут страна неограниченных возможностей: "Sky is the limit," как говорил Генри Форд.>>


http://bulochnikov.livejournal.com/1163785.html


Вернуться к началу
 не видно картинки-здесь uznai-pravdu.com/1/(архивная копия с картинками)
 Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Канаде без розовых очков.
Письмо с того света или почему я за Путина.

Здравствуйте Герман!

Да, Можете и эту запись добавить к моему письму..
Вот с чем я лично столкнулась за три года в Канаде..

Еда..

Про молоко я рассказала в первом письме.. я даже делала плакат для митинга, чтоб не закрыли ферму и не посадили женщину в тюрьму.. Теперь на крышке для молока написано: "Ферментативный лосьон Клеопатры для купания. Только косметический уход для кожи.Упаковано не для потребления человеком." И все остальные молочные продукты фермы представлены косметическими средствами. И на этой ферме 2 чудесные старые яблони, никто с земли их не берет.. там же бактерии, червячки.. так что нам достается сочные яблочки.. Мы пока едим до фермы.. по дороге собираем яблоки, груши, а дома соки делаем или варенье.. ведь людям впилили, что ни в коем случае нельзя пить непастеризованное молоко, соки - прям до страшной болезни доведет.. такое я читала в буклетах о еде для деток.

Вы бы видели какие овощи и фрукты.. Без запаха и вкуса - помидоры, огурцы, а я же помню, когда в поезде едишь и кто-то порежит помидорчик или огурчик, то сразу запах по всему вагону. Я видела как яблоки растут - размер деревца (но это не деревце, а как ветка длинная) около 2 метра, но столько яблок и такие красивые - кирпич кирпичем твердые.. и такие красивые. Арбузы, винограды - без семечек( а это в будущем бесплодие), у нас на рынке в Харькове всегда летали осы возле дынь и арбузов, а здесь ничего - заходишь в супермаркет химией пахнет, едишь мимо полей засаженных - химия.. Вот недавно я заметила.. обычно когда что-то лежит долго - появляется мошкара и тут у нас на столе лежат хорошие фрукты, которые мы с земли собрали и рядом тарелка с виноградом органик, и что я вижу - на фруктах много мошкоры, а на винограде - НИ ОДНОЙ МОШКИ!!!

Мы летом ездим на отдых в одно место - Keremeos, где очень жарко и можно купить хорошие продукты - это 5-6 часов от Ванкувера, и мы познакомились с одной семьей - духоборы (особая этноконфессиональная группа русских, они даже разговаривают на старом русском языке), так они рассказывают, что приезжают к ним полиция(специальные органы по еде) и спрашивает, вы же обрыскиваете свои овощи и фрукты, а что приходится говорить: "конечно обрызгиваем", (но на самом деле - просто водой), т.е правительство требует, чтоб выращивали по их методам..

После первого года такого "чудесного обилия" еды, я поправилась так, что джинсы с Украины просто не застегивались, меня это сильно обеспокоило, я начала заниматься фитнесом, плаваньем, чтоб придти в норму и также я заметила, что вроде "хорошо" кушаю и нетяжелая работа, как в Украине, но я так уставала.. и вот появилась возможность иметь огород и со мной получилось как в анекдоте:

— Ты так похудела! Это новая диета?
— Да, морковь, свекла и картофель.
— А что делала, варила или жарила?
— Копала!

чему я ОЧЕНЬ рада, что я похудела! :))

В Keremeos мы познакомились с одной семьей еще, где женщина - очень-очень нездорово толстая, и я была в ее доме, как мне стало обидно за нее, когда я увидела ее фотографию в молодости - красивая стройная девушка.. Вот так с людьми делают - они кушают фастуды, плохую еду, которую вызывают заболевания, затем принимают таблетки от докторов, которые не лечат, а колечат, полностью нарушая работу организма.. И таких людей я видела много - они кушают такую еду, что голова просто не работает.. и они не понимают, что с ними происходит..

Дети..

Я работаю с 2 мальчишками, начинала, когда им было 4,5 г и 15 мес, сейчас - 4,5 г и почти 8 лет.

Вы даже не представляете, какой я получила шок - что делают здесь с детьми.. я даже не знаю с чего начать, буду писать, все, что накопилось..

- У ребенка болит горло, температура, кашель - ему дают ЛЕД! На улице холодно ноябрь - мамочка одета тепло, а ребенок весит на ней в ползунках без куртки и шапки, бывает, что даже босиком, видно, что холодные ручки и ножки..:( люди могут ходить в пальто, куртках, но ноги в шлепанцах.. Если детям надо выйти на улицу учителя их пускают без курток, на перерыве.. Однажды, случилось, что надо было мальчика раньше со школы забрать, т.к не было света в школе.. и что я вижу.. на улице холодно( октябрь или ноябрь) и учительница с детками сидят на асфальте! я потом не удивляюсь почему молодые парни и девушки сидят на асфальте, когда ждут автобус.. Еда - у них всякие печеньки, крекеры, cereals ( всякие хлопья).. как у них будет здоровье?

- Школа.. у них нет тетрадок и учебников, все на листочках.. учителям не важно как дети пишут и пишут ли грамотно.. какие-то поделки со школы приносят, нормальной домашней работы нет.. директор у мальчика - гомик, и это нормально, поэтому как мальчик может вырасти настоящим мужчиной, когда он плачет, а директор его по спинке поглаживает и разговаривает с ним нежно.. розовые футболки мальчикам в школе надо одевать в честь чего-то и это нормально, у них в школе ПИЦЦА день, ПИЖАМА день.. там мультфильмы могут смотреть, книжки - всякую дребедень читают.. а когда у них выделено время с компьютером - они играют в компьютерные игры( как бы поучительные) - ВОТ И ОТТУДА ПОЯВЛЯЕТСЯ ИНТЕРЕС К КОМПЬЮТЕРНЫМ ИГРАМ! В класс заглянула - какой там беспорядок.. на рабочих столах у детей, внутри столов.. и это все нормально.. Дома смотрят мультики ужасные, где слова - ненавижу, убью... у них разные видеоигры, уже когда зоровываются с друзьями - не говорят: привет, как дела? а - у меня новая игра или я прошел такой-то уровень в игре.. Дети канадцы - худенькие, слабенькие..

2. Медицина - доктора могут выписать лекарства, даже не сделав анализ и не зная диагноза, ведь они получают деньги за это.. для них это бизнес - после серьезной операции( то что я знаю - на сердце, кишечник..) на следующий день уже выписывают..
Так что лечимся чесноком, лимончиком..

Что еще сказать.. здесь очень много голубых, я столько не видела в Украине.. даже в школе говорят детям, что это нормально, если мальчик любит мальчика.. мужчины - женственные, женщины - мужековатые..

Они кидаются на эти распродажи, покупают столько вещей.. а потом раз в месяц приезжает машина от благотворительной организации и забирают мешки, что люди выставили, только люди не знают, что ведь это вся одежда не для благотворительности, а для бизнеса - секонд-хэнд в наших и других странах.

И самое важное, что я поняла, что их Christmas - Рождество, которое 25 декабря ( как считается католическое Рождество) - это Елка(Christmas tree) и Санта-Клаус с подарками!.. даже ни одного слова об Иисусе Христе, дети этого ничего не знают..

Я написала не обо всех общее, а чисто конкретное, то, что сама видела..

Думаю, людям мое письмо поможет осмыслить, что мы можем потерять..

Благодарю,
Оля


http://sterligov.livejournal.com/128481.html#comments


Вернуться к началу
 не видно картинки-здесь uznai-pravdu.com/1/(архивная копия с картинками)
 Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Канаде без розовых очков.
Про то как устроен мир, на примере Канады

...

Никита, я знаю тебя, потому говорю: кино — это не сопли-вопли утомленных солнцем. Кино — это не игра актеров и выпендрёж режи. Кино ничего не отображает и никого не зеркалит. Кино — есть сама война сионистов против гоев. Ты со своими фильмами на стороне сионистов.

Хотел продолжать дальше, но неожиданно пришло письмо из Канады, я прочитал его и понял, ничего писать дальше не надо, в письме из Канады есть всё витамины...

Генерал Виктор Филатов.



«Здравствуйте, Виктор (извините, не знаю Вашего отчества)

Я давно уже читаю материалы с вашего сайте. Спасибо большое, он даёт, как мне кажется, более реалистичный взгляд сути происходящего вокруг. Особенно в отношении тех "мутных персонажей", которые стоят за ширмой и творят "чудеса" чужими руками. Чрезвычайно полезная информация.

В прошлом, я как и Вы, - военный. .Я живу 7 лет в Канаде (Торонто) и с величайшим интересом наблюдаю за всем происходящим здесь. Надеюсь (может быть и наивно), что Ваш сайт не провокационный (не занимается сбором информации для тех же евреев, о тех кто начал "просекать" в их "всеблагие" дела). Все же удивляюсь, как Ваш сайт до сих пор не закрыт и не атакован хакерами-сионистами.

Живу и наблюдаю, в самой гуще, весь этот проект (читайте - "бордак") под названием "Америка". Организованный и поддерживаемый "сраной жидней". Канада не сильно отличается от Америки. Может только немного в лучшую сторону.(Не настолько обнаглели здесь жиды, как в Штатах). Здесь у них самое "гнездо".

Город Торонто , как и любой другой большой город разбит на районы. Есть район North York. Это нечто. Основная масса живущих там - евреи из СССР, приехавшие в Канаду в начале 90х, а также - приехавшие из Израиля. Подобие "Брайтон Бич" в Нью Йорке, только более цивильное и ухоженное. Здесь кишат всякие "твари" (поставил кавычки, чтобы это звучало не слишком грубо) нечто наподобие - адвокатов по иммиграции, риэлтеров, урологов, стоматологов, концертных продюсеров и пр. В общем, людей достаточно творческих, и даже чересчур слишком. Это настоящий "гадюшник" Нормальные люди, даже выходцы из Восточной Европы, стараются селиться на противоположном конце города - Этобико и Миссиссага. Вся эта братия с Севера Торонто не пользуется в городе большим уважением. Нормальные люди стараются не обращаться к ним за услугами, и весь их бизнес построен на том, чтобы "обувать" вновь прибывших по полной - под видом больших знатоков, втюхивать всякое "жидовское дерьмо" и вытягивать по полной все, что есть у новых иммигрантов.

Есть другие районы в городе - Форест Хилл, Ричмонд Хилл, Бридл Пас, Авеню Роуд-Лоуренс. Это уже другая песня. В них настоящий рай на земле. Чужака туда не пустят. Здесь жидня, собравшаяся со всего бела света, наслаждается жизнью на "наворованные честным трудом средства"

Есть там и другая публика. Например разные высокопоставленные менеджеры разных гос учреждений. Этим летом тут прокатилась целая волна скандальных увольнений. - Фонд Медицинского страхования, государственная Дирекция Лотерей, Топ Менеджер -Toronto Comunity Housing (Гос корпорация социального жилья). Такое чувство, что все они работали по некоторому общему плану. но что то не сработало. Слишком уж жадными оказались или глупыми ( а может, и то и другое). Россию поставили на 147 место по уровню коррупции. Ха-ха-ха! Посмотрели бы эти ребята, как тут "зажигует " сраная жидня во всех гос учреждениях. Вот например Социальное жилье. Менеджер одного из районов города, отвечающий за поселение жильцов, регулярно брал взятки в размере 5000$ за поселение в социальный дом. Его уволили. в тюрьму не посадили. Но мог ли рядовой сотрудник офиса заниматься подобным в течение 5 лет (!!!) и не быть пойманным. или делать это сам от себя? Ответ однозначный, - НЕТ! Конечно он делился со своими Шнойманами и пр (читай боссами).

Социальная сфера в Канаде - это особая песня. Под это дело разворовываются сотни миллионов и строятся дворцы для Шнойманов в Ричмонд Хилле. Это и доктора. которые под всякое дерьмовое лекарство, разворовывают деньги. Это и строители, отдающие гигантские откаты менеджерам принимающим решения и много всего другого.



Так вот, социальная сфера в Канаде - это огромное поле деятельности для всякого рода гнид, мошенников и воров. Все устроенно просто здорово! Например социальное жилье, как я писал раньше. Язык устанет рассказывать и руки устанут писать, кто только не кормится на этом - и полиция, и всякие социальные агентства, и юристы, и врачи, и транспортники, и фармацевты (особенно), и строители, и банкиры, и коммунальщики, и разные профсоюзы, и наркодельцы, и торговцы оружием, и даже проститутки, и т.д. И т. п.

Стоп, но при чем же тут евреи? Их участие самое непосредственное. Все заплетено в такой клубок и так запутано, что и не подкопаешься. Но постараюсь более ясно выразить мысль

Весь еврейский бизнес с незапамятных времен построен на невежестве. Сами евреи, как нация, хоть и жили и живут на Святой Земле, никогда не отличались ни высокой духовностью, ни нравственностью, ни моралью. Но об этом чуть далее. Хочу высказать мое личное отношение к евреям.

Я не разделяю людей по национальности. Как и в любом народе у евреев есть и праведники, и негодяи. Это определяющий фактор для меня. Но почему же у евреев почти не заметны праведники и, сплошь и рядом, видны негодяи, начиная от самого мелкого, и до глобального масштаба. Люди совершенно лишенные морали, готовые ради своих жидовских целей пустить под нож целые народы и государства. Вся история на протяжении веков говорит одно, - где засунули нос евреи, - там бордак. Невежественны, но очень смекалисты. Поэтому и весь их бизнес на протяжении веков, приумножать невежество и стричь с этого купоны.

Самое главное найти какого-нибудь невежественного и очень амбициозного гоя, развести его как лоха, дав ему денег, и сидеть в тени, собирая монету. Сами евреи тоже разделены на уровни. Есть высший уровень (на самом деле те же дешевые "дворняги", выряженные в дорогие костюмы и наряды). Постоянно слышно, о каких то закулисных персоналиях, но никто не знает ни их имен. ни их банков. ни сколько у них богатств (денег, активов, долей и пр).

Следующий уровень - "королевская гвардия" Это - типа Ротшильда. Вы постоянно говорите о Ротшильде. Но позвольте узнать, о ком из них? О Якобе (нынешнем главе дома), или это у Вас - собирательный образ? Среди своих генералов, он как маршал. Но все знают его имя, где находятся его бизнес и усадьбы в которых он живет, знают названия его банков и фирм. К своему большому удивлению узнал, что один из Ротшильдов сейчас собственник канадской железной дороги.

Следующий уровень иерархии, - это топ менеджеры и исполнители воли высшего звена.

Потом уровень пониже и еще пониже . И на самом низу - шавки и моськи (специально с маленькой буквы в знак крайнего неуважения к этой публике). Роль этих шавок - собирать информацию: разнюхивать все, засовывать свой паршивый нос во все дела, поднимать тревогу, если кто-то уже задумал и начал осуществлять нечто недоброе. А также вопить, "гнать пургу" что все делается правильно и хорошо (естественно благодаря умным евреям). Шавки отслеживают все что пишется на различных сайтах и порталах. попробуй, засомневайся в их мудрости и правдивости, - сразу будешь взят на заметку.

Так вот, у нас в Торонто, место для шавок - North York. Для генералов - Бридл Пас, а тем кто между - Форест Хилл и Ричмонд Хилл.

Не так давно я общался с полицейским "по-душам". Хотелось прояснить некоторые, интересующие меня вопросы. И он рассказал мне нечто очень интересное. В Торонто есть и другие районы, кто живет тут - знает их хорошо: Джейн-Финч, Скарборо, Джейн-Вулнер, Хамбер бульвар, Паркдейл, Куин-Спадайна, Парламент сквеар, Шербурн, Пелхем Парк. Здесь постоянный неисправимый вселенский бордак. толпы маргиналов, наркодельцов, уличных банд и пр. Так вот, коп сказал мне, что есть негласная установка поощрять этот бордак в этих районах, чтобы он не перекинулся на те районы, что описаны мной выше, и где проживает другая публика. И более того, стало понятно очень многое.

В последнее время я очень часто задавал себе вопрос: зачем "благополучным" странам, таким, как Канада, толпами приглашать сюда дешевых маргиналов? Толпы всяких сомалийцев, китайцев. мексиканцев, сальвадорцев, колумбийцев, вьетнамцев, ямайцев и пр. - 80% этой публики (кроме трудолюбивых от природы китайцев) нигде не работает, сидят на пособии, не платят аренду ( на соц обеспечении). И в то же время ездят на лексусах по цене зашкаливающей 100000$. Целые династии в 4 и 5 поколениях сидят на пособии. Все защищены со всех сторон справками, что они в депрессии (то есть могут повеситься, на что я скажу - Ха-ха-ха), что они слепые, хромые, геи и розовые и т. д.

Зачем нормальному обществу приглашать к себе домой толпы бездельников, наркоманов, проституток, бездарей, бандитов и прочее? Ответ очень простой. Вся эта сраная жидня делает на этом очень не малый бизнес. Их задача - удерживать всю эту публику в невежестве и делать на этом бизнес. Бизнес на невежестве, как я и говорил ранее. Все как в классике, в книге О'Генри -"Короли и капуста". Это в стиле жидов - устроить бордак: революцию, войну, нищету, беспорядки - и на этом собирать деньгу.

Почему об этом не трубят? Все очень просто Жиды посадили здесь всех, кто более менее соображает на крюк- кредиты, и изобилие. Пусть лучше народ будет в невежестве, втюхивай им везде всякое дерьмо - китайские кеды, музыку без музыки и слов, оружие, наркотики, гейпарады, снятые шавками-шизофрениками фильмы, пластмассовые бусы, компьютеры, у которых через неделю после покупки отваливаются клавиши, мел под видом лекарств по 300$ за упаковку и пр. Как сказал один мой приятель - канадцы скорее умрут, чем начнут задумываться. Вот жидам и лафа.

Вспоминается один хороший поучительный фильм- "Дом у дороги". Мораль его: если видишь жуткий бордак, отыщи улыбчивого жида, и хорошенько набей ему рыло, после этого все будет супер здорово.

Если бы в жизни было все так просто

всего хорошего!»

Р. S.

Славно было бы получить письмецо ещё из какой-нибудь из стран победившего сионизма. Как им там живётся-можется? Сионизм — общий враг гоев. В следующий подаче наш сайт расскажет о том, как в одной из стран победившего сионизма, борются с сионистской оккупацией. (В.Ф.)


ГЕНЕРАЛ ВИКТОР ФИЛАТОВ.


25.11.2009 http://www.klich.ru


Вернуться к началу
 не видно картинки-здесь uznai-pravdu.com/1/(архивная копия с картинками)
 Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 


Перейти:  
 Тёмная сторона Америки. Самый большой антиамериканский сайт Рунета  Радио человеческого формата, круглосуточно, детям и взрослым, без рекламы и зомбирования. Гойские новости через ширму ЗАЗЕРКАЛЬЯ, профессор Столешников передаёт из Нью-Йорка  Аудиоверсия книги Юрия Козенкова Убийцы России. Проясняет мозги необыкновенно. 
Любые материалы с этого форума и форум целиком, можно свободно использовать и копировать без спросу.
В случае пропажи форума информация тут uznaipravdu.livejournal.com       зеркало    uznai-pravdu.ru  копия yz-p.ru/
tumblr hit counter