Узнай-правду! (com) • Просмотр темы - Саботаж и вредительство на уровне дворов. В столичных двориках не растет трава.
Список форумов Узнай правду! com
Здравствуй, друг! Тебе крупно повезло! Ты попал на сайт, который может изменить твоё представление о мире, если твой мозг еще функционирует. А может и не изменить, если ты - "долбоёб". Это не оскорбление, это жизнь, это статистика. Большинство читающих эти строки и есть самые натуральные . И с помощью этого сайта вы это ясно увидите. Не хочется? Тогда лучше сразу ползите отсюда подобру поздорову. Чтение этого форума может вызвать отрицательные эмоции. А.Райкин говорил:"Зритель хлопает не тому, что ты, артист, талантливый, а тому что ОН ,зритель, умный!". Здесь вы точно хлопать не будете потому, что в зеркале увидите .Осознание своего долбоёбизма, - это первый шаг, чтобы перестать быть мудаком.
Здесь просыпаются, протирают глаза, поднимаются с колен, сбрасывают цепи, расправляют крылья.

Вы впервые на этом форуме? Тогда зайдите сюда, узнаете о чем он.
Но Системе проснувшиеся не нужны, а нужны именно "долбоёбы", поэтому копируйте этот форум себе, пока его не зогбанили.
как скачать себе и зачем?    Зеркало для мобильных UZNAI-PRAVDU.RU     Копия
Новые сообщения
* Вход   * Регистрация   * FAQ     * Поиск перевод он-лайн
 



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Саботаж и вредительство на уровне дворов. В столичных двориках не растет трава.
"Заморили червячка"

В Москве идут весенние "зачистки": депортированы и обречены на голодную смерть коренные жители мегаполиса

Во многих столичных двориках не растет трава - только деревья, уже начавшие засыхать. Хотя многим из них нет еще и сорока лет! Земля под ними выглядит сухой, как старушечья кожа. Я раньше думала, что трава не растет из-за слишком густой тени. Некоторые специалисты даже считают, что деревья, высаженные москвичами лет 40 - 50 назад во дворах, надо прореживать, потому что они "загущены". Но есть и другие мнения.

- Каждую весну мы видим, что дворники по всей Москве собирают и вывозят листья, слежавшиеся и перепревшие зимой под снегом, - объясняет Елена Колесникова, пресс-секретарь столичного Центра охраны дикой природы (ЦОДП). - Из-за этого столица лишается многих тонн перегноя, сберегающей влагу мульчи и всех почвообразователей, обитающих в подстилке.

По словам Елены, геноциду и депортации из города в очередной раз подверглись жуки, пауки, коллемболы и другие животные, которые превращают листья в почву и живут в подстилке. Без пищи остались дождевые черви. По ночам эти подземные жители столицы затаскивают листья в свои норки, хотя вовсе их и не едят. Они рыхлят землю своими ходами и раскладывают в них опавшие листья, чтобы те лучше перегнивали. То есть делают себе запасы. Ведь черви питаются органическими веществами, содержащимися в плодородной почве. А сейчас - выйдет червяк ночью "на работу", поползает по голой земле и возвращается домой несолоно хлебавши. Но инстинкт не преодолеть: по утрам внимательный прохожий заметит, что из норок в земле торчат палочки, щепочки, мелкий хлам. Все это - вместо букетика мягких листьев. А нет листьев - нет и гумуса.

По данным специалистов, еще в 1980 годы нормальная плотность червей в Москве была 3 взрослых половозрелых выползка на 10 погонных метров. Сейчас численность этих коренных жителей города снизилась в десятки раз.

Когда из парков и скверов вывозят листья, удаляют сучья и сухие стебли прошлогодних растений, то безо всякой пользы уничтожают множество живых существ, издревле там "прописанных". В подстилке зимуют божьи коровки, златоглазки, наездники и другие полезные насекомые, которые не дают размножаться вредителям деревьев.

Самка городского шмеля весной грустно летает над ровным газоном: негде норку для гнезда сделать - лист сгребли, травяную ветошь вычесали, прятаться негде. Для домашней пчелы миллионы рублей в год выделяют, ульи ей сделали в каждом лесопарке. А диким опылителям даже старых бесплатных листьев пожалели!!!

Из-за неоправданной тяги к "стерильности" исчезают убежища для разных мелких животных, места гнездования для птиц. Почва высыхает, переуплотняется, теряет плодородие, пылит. Деревья угнетены. Земля превращается в асфальт. Не проще ли сэкономить на вывозе опавших листьев?

Чиновники приводят свои аргументы: городской опад (сброшенная деревьями листва) содержит тяжелые металлы (из-за автомобильных выхлопов), поэтому его убирают из-за токсичности.

- Хоть листья и грязные, но для человека безопасны, в его дыхательную систему тяжелые металлы попасть никак не могут, - возражают специалисты ЦОДП, - а вот если их убрать, голая земля мгновенно высохнет и начнет пылить отравой: тут-то мы и наглотаемся.

Замену грунта, который накопил вредные вещества, можно проводить раз в несколько лет и только там, где это произошло. К тому же при нормальной почвенной фауне гумификация сопровождается переходом многих вредных веществ в малоподвижные, более безопасные формы.

- Да мы и не говорим об участках вдоль оживленных трасс, но массовое безумие "зачисток" коснулось дворов, парков и даже природных территорий, - подчеркивает Елена Колесникова. - Везде лес "чистят". К сожалению, не только от консервных банок и пустых бутылок из-под газировки. Уничтожают опад, хворост, подрост и подлесок. А ведь массовый вывоз органики - это работа, за которую город вынужден платить!

В итоге Москва сначала оплачивает работу по "зачистке", а потом - по ликвидации ее последствий: приходится вскапывать землю под деревьями, удобрять, а теперь и поливать... Это при том, что Москве и без того не хватает воды: город даже собирается строить водозаборы на севере и юге Подмосковья. Но это, по мнению "зеленых", причинит вред ценным природным массивам - Приокско-Террасному заповеднику на юге и крупнейшим болотным массивам в "Журавлиной родине" на севере.

Изображение

Споры о газонной траве в столице тоже ведутся давно. Именно она сейчас заменяет всюду в городе естественную муравку. В Европе, в частности в Германии, правда, от газонов уже отказываются, но мы же вечно отстаем и повторяем чужие ошибки. Газонная трава не растет в тени под "загущенными" деревьями? А мы деревья вырубим. Все равно они в мегаполисе больные.

- После такого "осветления" - а в Москве планируется вырубить с этой целью чуть ли не треть деревьев! - мы с ума сойдем от жары и испарений перегретого асфальта, - продолжает Елена Колесникова. - А высаженный газон, естественно, тоже будем поливать. А еще удобрять, обрабатывать гербицидами и стричь 10 - 15 раз за сезон. И за все это - платить.

...И пусть "зеленые" твердят, что листья во дворах, парках и скверах - это удобрение. Чиновники отвечают: "А мы производство компоста наладим! Заодно создадим рабочие места". Черви сдохли? Искусственных создадим. Земля вокруг голая? А мы цветной щепы купим и набросаем!

Пчелкам-андренам, шмелям из-за "зачисток" тоже есть нечего: мать-и-мачеху с одуванчиками газонокосилками состригли. Не вписываются эти красивые цветы в норматив: рост больше дозволенных в Москве 5 сантиметров. И "происхождение" подкачало - сорняк!

- При всех ужасах совкового тоталитаризма, когда людей "стригли под одну гребенку", все-таки до такого, чтоб трава только одного роста была, не доходило, - возмущаются экологи. - Ведь это же надо не полениться целый отдельный закон издать, что траве в Москве нельзя быть ростом выше 5 см!

Каких только доводов не придумают, чтобы потратить городские денежки! Мол, "прелые листья - это некрасиво". Тогда почему толпы горожан ломятся в лес? Или - "в листьях болезни и вредители". Но в них же и полезные насекомые - регуляторы численности вредителей!

В Москве есть прекрасная служба защиты насаждений, она многие годы успешно ведет мониторинг вредителей и болезней, дает прогнозы и точно знает, где конкретно надо принять профилактические меры, а где и провести истребительные мероприятия. Такие работы должны проводиться адресно - только там, где в этот конкретный момент нужно. А не по всей Москве.

По "убойности" сбор опада сродни ядохимикатам. Ничего живого не остается. Значит, и применять его надо только как сильное лекарство. Мы же не пьем антибиотики каждый день - для профилактики. И здесь так надо. Если выявлен очаг какого-то грибкового заболевания, там листья и соберем. А с поджогами листьев, как и с весенними палами, надо бороться административными мерами и вести пропаганду.

Есть и такой аргумент у сторонников вывоза опада. Мол, городская почвенная фауна угнетена и не справляется с его переработкой. Значит, бедного угнетенного червячка и вовсе нужно уморить? Независимые "зеленые" предлагают убирать только накопившийся излишек листьев раз в 4 - 5 лет.

Еще чиновники жалуются, что листья забивают решетки уличных стоков. Да кто ж мешает листья с асфальта подметать? А еще лучше оставить с лета на газоне отросшую траву, не стричь ее под зиму, тогда лист сам в траве запутается и никуда не улетит.

И уж полная глупость - убирать слипшуюся прелую листву весной. Но московских дворников городские власти жестоко штрафуют - попробуй оставь! Лучше бы так ретиво штрафовали несознательных граждан, которые мусор мимо урны бросают!

- Скоро товарищества собственников жилья начнут полностью оплачивать содержание своих дворов, - подытоживает Елена Колесникова. - При этом их обяжут выполнять действующие правила содержания зеленых насаждений. И мы опять же не сможем решить в собственном дворе, оставлять опавшие листья или нет. Зато будем "по-хозяйски" за этот идиотизм расплачиваться.

Действительно: вот лично мне очень нравятся одуванчики, и я не понимаю, почему я должна оплачивать их уничтожение ядохимикатами? Что вообще опаснее - одуванчик или гербицид?

А вывод такой: нам навязывают дорогостоящие формы ухода за озеленением, запрещая применять дешевые. Хотя английский газон ничем не лучше родного, "ситцевого". И еще: если уничтожить всех комаров, то не будет и стрекоз.

Елена СЕРОВА
"Московская правда", 24.04.2006
http://ubili-pochvu.livejournal.com/3637.html#cutid1


Вернуться к началу
  Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
 Заголовок сообщения: Зачем нам в России "английский газон"? Саботаж и вредительство на уровне дворов.
ЗАЧЕМ НАМ В РОССИИ «АНГЛИЙСКИЙ» ГАЗОН?

Л. Б. Волкова,
Институт проблем экологии и эволюции РАН, Центр охраны дикой природы
Н. А. Соболев,
канд. геогр. наук, Центр охраны дикой природы

Не все стриги, что растет!
Козьма Прутков




Одно из необходимых условий устойчивости социально-экономического развития состоит в том, чтобы последовательное улучшение одних показателей качества жизни людей не сопровождалось ухудшением других, и в первую очередь экологических. Это означает, что в городах промышленное производство, торговля, транспорт, строительство должны развиваться способами, наиболее щадящими по отношению к природным и озелененным территориям, обеспечивающим здоровый микроклимат городской среды и полноценный отдых горожан.

К сожалению, в настоящее время в градостроительной практике зачастую отсутствует понимание необходимости сохранения природного комплекса города как эффективно функционирующей внутригородской системы экологически взаимосвязанных природных и озелененных территорий — городской экологической сети. Развитие строительства в Москве в последние годы идет во многом за счет массовой застройки средообразующих земель: парков и лесопарков, являющихся ядрами природного каркаса, и озелененных территорий жилой части города, играющих роль экологических коридоров, обеспечивающих связь между отдельными элементами природного комплекса.

Кроме сокращения площади зеленых территорий в результате застройки в массовом масштабе идет не мотивированное хозяйственной необходимостью уничтожение природной растительности в результате интенсивного «окультуривания» озелененных территорий улиц, дворов и транспортных магистралей.

Правила создания, содержания и охраны зеленых насаждений Москвы всегда были очень жесткими по отношению к дикой природе, неприемлемыми ни для однолетних растений, ни для обитателей травостоя: шмелей, бабочек и других насекомых. Согласно этим правилам,
    высота травостоя на уличных газонах (обыкновенных и партерных) не должна превышать 10—15 см, что достигается многократными скашиваниями за сезон;

    предписывается полное удаление листового опада, поросли, самосева, старовозрастных и фаутных (дуплистых) деревьев.
Некоторые послабления предусмотрены Правилами для луговых газонов парков и лесопарков, созданных на базе естественной луговой растительности, которые позволительно оставлять в виде цветущего разнотравья, но, согласно существующему технологическому регламенту, и их положено косить дважды за сезон.


Правила создания, содержания и охраны зеленых насаждений города Москвы, утвержденные в 2002 г. принципиально мало чем отличаются от действовавших ранее. Однако в советское время недостаток средств и рабочей силы, к счастью, не позволял выполнять эти нормативы полностью. На улицах и во дворах Москвы, особенно за пределами Садового кольца, газоны, вопреки правилам, выкашивались нерегулярно, а дворы часто не выкашивали совсем, под деревьями сохранялась подстилка из опавших листьев.
Благодаря этому на достаточно больших площадях внутри городской застройки сохранялся целый комплекс видов, близкий природному, луговому. Там произрастало около сотни видов дикорастущих рудеральных и луговых растений. Среди них были обычны красиво цветущие, нектароносные виды: цикорий, василек луговой, поповник, пижма, мышиный горошек, лядвенец, чина луговая, различные виды люцерны, клевера, донники, разнообразные зонтичные…
Относительно богатое разнотравье и подстилка из опавших листьев обеспечивали сохранение жизнеспособных популяций шмелей, одиночных пчел, жуков, кузнечиков, бабочек, пауков и других беспозвоночных
.


Изображение

Все это разнообразие жизни вселяло некоторый оптимизм, поскольку свидетельствовало о том, что городские экосистемы, хотя существенно нарушены и обеднены, все еще сохраняют все необходимые для более или менее нормального функционирования компоненты. Стоит напомнить, что специфика структуры таких экосистем состоит в том, что консументы представлены здесь в основном беспозвоночными животными, которые фактически не только выполняют ряд функций, свойственных исключительно им (опыление, переработка мертвых растительных остатков, интенсификация почвообразования), но и дублируют основные функции, выполняемые позвоночными животными (переработка живой фитомассы, регуляция численности фитофагов). Благодаря этому существует возможность не полностью, а лишь частично брать на себя управление природными и искусственно озелененными территориями, доверив природе существенную часть регуляторных функций.

Казалось бы, основные усилия нужно направить на укрепление экологических связей, восстановление полноты видовых комплексов, повышение эффективности внутригородской экологической сети за счет сохранения и обогащения дикорастущей травянистой растительности озелененных территорий улиц и дворов.

Вместо этого на наших глазах сделан очередной шаг к опустыниванию города, точнее, к его полной «стерилизации». Речь, как ни странно, идет о широкой кампании по благоустройству города. В связи с подготовкой к празднованию 850-летия столицы впервые были тщательно и повсеместно выкошены все уличные газоны, скверы и придорожные полосы, и эта работа была продолжена в последующие годы.

Результат не замедлил сказаться: частая стрижка травяного покрова на озелененных участках улиц и жилой застройки и замена высокотравных многовидовых газонов лугового типа обедненными низкотравными газонами так называемого «английского» типа (партерными и обыкновенными), полное удаление подстилки и листового опада, изреживание растительности, удаление поросли и самосева привели к повсеместному исчезновению десятков видов дикорастущих травянистых растений и сотен видов связанных с ними беспозвоночных животных, не требовавших никаких специальных мер для своего сохранения.

Уничтожены также некоторые места обитания видов, занесенных в Красную книгу города Москвы: конского шмеля, махаона, певчего и серого кузнечиков, голубянки алексис. Ухудшились условия существования позвоночных животных, в первую очередь птиц. Оказались нарушены каналы экологической связи между территориями природного комплекса, что привело к изоляции локальных популяций охраняемых видов растений и животных, а это означает снижение их жизнеспособности и усиление угрозы вымирания по генетическим причинам.

Подобный уход за озелененными территориями города фактически состоит в постоянной борьбе с родной природой: силы и средства идут в основном на то, чтобы подавить процессы самовосстановления биоты.

Обедненные сообщества, находящиеся на разной стадии деградации, но все еще выполняющие основные природные функции, повсеместно уничтожаются, заменяются искусственными, абсолютно зависимыми от человека. Самые устойчивые из представителей дикорастущей флоры объявлены сорными, то есть подлежащими тотальному уничтожению с помощью не только прополки, но и гербицидов!

Яркий пример тому — борьба с одуванчиками, начатая в текущем году с помощью гербицида широкого спектра действия «диалена ВР». А ведь одуванчик — чуть ли не единственное дикорастущее растение, чьи яркие цветы все еще оживляют удручающую монотонность московских газонов.

Кроме дикорастущих растений «английскому» газону вредны практически все животные — даже муравьи, одиночные пчелы, шмели и дождевые черви, поскольку выбросы земли у их норок портят внешний вид газона. Гуманным и разумным такой подход не назовешь.

Изображение

Стерилизующий уход за зелеными насаждениями особенно поражает своим неуместным анахронизмом на фоне реабилитации дикорастущей растительности в городах Западной Европы, внедрения там новых, экономичных и экологически адекватных форм озеленения.

Кстати сказать, разнотравные, пестреющие дикими цветами, похожие на луга газоны на улицах нашего города еще совсем недавно были предметом жгучей зависти зарубежных урбоэкологов, относивших их наличие к проявлению особой мудрости московских городских властей.
Ведь, например, в Англии экологи уже 30 лет ведут «антигазонную» пропаганду, называя родной «английский» газон зеленой пустыней и призывая сохранять полевые цветы.

В настоящее время вдоль основных магистралей, включая лондонскую кольцевую дорогу, траву выкашивают только возле дорожных знаков и на разделительной полосе. Разработаны методики создания и ухода за разнотравьем для сохранения растений и насекомых в городах, массовыми тиражами издаются книги и буклеты, в популярной форме рассказывающие, как создать пестрый лужок, опушку, полянку в обычном городском дворе.

Отнюдь не «английский» газон, а образцы газонов, имитирующих природные луга, окружают административное здание английского государственного природоохранного агентства в Питерборо. Английским школам рекомендовано на своей территории сохранять участки с некошеной травой специально, чтобы дети могли знакомиться с растениями родной английской природы — это рассматривается как важная часть культурного и патриотического воспитания. В самом деле, какие экологически адекватные решения могут принимать люди, выросшие на «английском» газоне и не знающие народных названий обычных полевых цветов!

Изображение

Существует и юридическая сторона проблемы. Действующие правила по уходу за газонами являются нарушением целого ряда законодательных актов, как московских, так и федеральных. В Москве более 25 лет запрещен сбор декоративных дикорастущих растений. Получается, что собирать цветы нельзя, а выкосить их все и затравить гербицидами можно. Согласно федеральному законодательству, за уничтожение каждой особи полезных насекомых, таких, как дикие опылители, установлены таксы для исчисления нанесенного ущерба. Но никто не возбудил дела по факту истребления всех диких опылителей на площади в 10 тыс. га! И это при том, что сами газоны в Москве юридически рассматриваются как местообитания животных и растений и в качестве таковых подлежат охране.

Наконец, в Красной книге города Москвы, изданной всего 3 года назад, ясно сказано, что большая часть газонов в Москве должна содержаться в виде разнотравных, состоящих из видов местной, подмосковной, флоры. Рекомендуется не стерилизовать их гербицидами, а, наоборот, увеличивать их видовое разнообразие, вплоть до подсева плохо расселяющихся видов с тяжелыми семенами и кормовых растений редких видов бабочек.

Налицо несогласованность действий двух подразделений правительства Москвы: Департамента природопользования и охраны окружающей среды и Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства. Первый, очевидно, должен играть ведущую роль в вопросах выбора технологий содержания озелененных территорий, учитывая их значение для сохранения живой природы.

Немаловажной является и экономическая сторона проблемы. Упомянутые выше Правила создания, содержания и охраны зеленых насаждений г. Москвы предусматривают содержание газонов (в соответствии с их возможным назначением) в виде цветущего разнотравья на основе естественной луговой растительности.

Но Департамент ЖКХ из всех возможных вариантов ухода выбрал самый трудоемкий, наиболее дорогостоящий и автоматически наиболее агрессивный по отношению к природе и к человеку вариант. И навязал его нам, налогоплательщикам. Теперь до скончания веков газоны надо стричь, удобрять, поливать, вычесывать, травить ядохимикатами. И для всего этого требовать денег.

Депутатам стоит задуматься при утверждении бюджета: нужен ли нам настолько интенсивный уход за всеми озелененными территориями города? Может, стоит оплачивать из бюджета интенсивный уход лишь за небольшой частью газонов, расположенных на территориях старинных усадебных парков, где это оправдано исторически, в центре города, перед отдельными административными и архитектурными комплексами, а все остальные газоны содержать в режиме цветущего разнотравья на основе естественной луговой растительности, вернув улицам Москвы тот привычный облик, который они имели раньше, в 70-е, 80-е годы и в начале 90-х годов? И тогда интересы людей и бабочек чудесным образом совпадут: бабочки получат место, где они могут жить и размножаться, а люди — красивый, экологически адекватный и, что немаловажно, дешевый газон.

На основе существующих Правил мы разработали вариант технологии ухода за разнотравным редко косимым газоном. Насколько он проще в содержании, можно судить из приведенной сравнительной таблицы регламентов ухода за газонами.

Кроме перечисленных в таблице операций существующими Правилами предусмотрен ежегодный ремонт 10% площади газонов, куда входят: рыхление почвы, внесение органических удобрений, разравнивание разрыхленной почвы граблями с очисткой участка от мусора, засев газона вручную с заделкой семян граблями и уплотнением поверхности газона, полив. Для партерных и обыкновенных газонов предусмотрено землевание торфом и выброс мусора. В соответствии с интенсивностью ухода предусмотрены погрузочно-разгрузочные работы и перевозка песка, мусора, торфа, скошенной травы, удобрений, листвы и т. д. В результате ежегодные затраты по уходу за 100 кв. м газонов составляют: 49,2 человеко-часа и 14,1 машино-часа для партерного газона; 24,7 человеко-часа и 10 машино-часов для обыкновенного газона; 4,5 человеко-часа и 1,8 машино-часа для лугового газона. В то же время предлагаемый нами разнотравный газон обойдется дешевле самого дешевого из предусмотренных Правилами лугового газона, так как косить его надо еще в 2—4 раза реже.

В настоящее время еще возможно частичное восстановление флоры за счет почвенного запаса семян и корневищ, а энтомофауны — за счет миграции особей из отдельных неокультуренных участков внутри дворов и пустырей. Если поторопиться, это произойдет путем самовосстановления, то есть без финансовых затрат. Но для этого действующие нормативы должны быть немедленно изменены. Ведь не только стрижка газонов Москвы идет полным ходом — развертываются работы, которые сделают стерилизацию необратимой: удаляется дерн, производится полная замена грунта, ведется обработка гербицидами. Если они будут произведены в полном объеме, самовосстановление станет невозможными для всех растений, не способных расселяться с потоками воздуха, и мы лишимся последней возможности самопроизвольного, то есть бесплатного, восстановления флоры и фауны. В этом случае мы больше ни бабочек, ни шмелей на улицах Москвы не увидим. А если вновь захотим, это обойдется очень дорого. И времени, чтобы одуматься и притормозить газонокосилку, у нас осталось очень мало — пока не потеряли всхожесть семена в почве.

http://www.biodiversity.ru/publications ... /st02.html

Изображение
мавританский газон

еще на тему http://ubili-pochvu.livejournal.com/tag ... 1%8C%D0%B5


Вернуться к началу
  Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саботаж и вредительство на уровне дворов.
Не всё стриги, что растёт

Жители столицы и других крупных городов страны обрели новую "примету лета" - назойливый стрекот газонокосилки. Козьма Прутков мудро подметил: "Не всё стриги, что растёт". Однако в крупных городах, особенно в Москве, помимо сокращения площади зелёных территорий в результате строительства идёт ещё и кампания "окультуривания" природной растительности и во дворах, и вдоль транспортных магистралей.

Чтобы почувствовать любимый с детства запах свежескошенной травы, вовсе не обязательно ехать за город. Только теперь этот запах лета не радует, потому что траву косят маниакально и безжалостно: недавно на моих глазах рабочий ЖКХ состриг косилкой три былинки, росшие на клочке земли под светофором возле трамвайных путей. Зачем? Кому они там мешали? В моде "английские", или так называемые партерные, на худой конец обыкновенные газоны.

- Для обустройства таких газонов необходимо полное удаление подстилки и опавшей листвы, изреживание растительности, удаление поросли и самосева, - комментирует проблему пресс-секретарь Центра охраны дикой природы Елена Колесникова. - Эти меры приводят к исчезновению в Москве десятков видов дикорастущих растений и сотен видов связанных с ними беспозвоночных животных, а значит, и многих видов птиц. На наших глазах сделан шаг к опустыниванию города, точнее, к его полной "стерилизации".

Правда, столица и другие крупные российские города переняли "газонную моду" с опозданием. В Великобритании экологи уже 30 лет называют родной "английский" газон "зеленой пустыней", потому что на нем не живут насекомые, и призывают сохранять полевые цветы. В Бельгии тоже поняли, что постоянная стрижка травы вокруг дорог наносит ущерб биологическому разнообразию, и теперь косят ее умеренно: в одних местах с задержкой до 1 августа, в других - пораньше, чтобы создать открытые места для ящериц, третьи же не выкашивают совсем.

Трава по щиколотку

В Москве в настоящее время действуют Правила создания, содержания и охраны зеленых насаждений, разработанные Академией жилищно-коммунального хозяйства имени К.Д. Памфилова и утвержденные в 2002 году правительством Москвы.

- Были такие правила и раньше, и были они, что греха таить, очень жестокими по отношению к дикой природе, но в советский период на их полное выполнение просто не хватало денег, - рассказывает Елена Колесникова. - Судите сами: на уход за насаждениями общегородского назначения в столице СССР ежегодно выделялось 2000 рублей на гектар, за районными насаждениями - 1000-1200 рублей на гектар, а за внутримикрорайонными - всего 47 рублей на гектар. То есть разница в финансировании содержания газона в обычном московском дворе и где-нибудь в Александровском саду или возле Большого театра была 50-кратной. Теперь средств, к сожалению, стало хватать на все. Отличным состоянием газона теперь считается, когда трава на нем не выше 5-6 сантиметров, то есть по щиколотку. Вот ДЕЗы и стремятся изо всех сил "соответствовать". На объектах ведомственного пользования допускается высота травы 15-20 сантиметров, на участках, прилегающих к магистралям, - 10 сантиметров. Правилами предписана регулярная косьба газонов, отсутствие как вытоптанных мест, так и "сорняков" - одуванчиков, подорожников, лопухов, мать-и-мачехи, зверобоя, ромашки, васильков, колокольчиков, фиалок.

Чтобы трава на дворе была предписанной высоты, её надо косить каждые десять дней, в крайнем случае - каждые две недели. Сейчас у большинства жилых домов насаждаются газоны обыкновенные, но и для них все перечисленные меры предусмотрены. А вот партерный газон надо еще удобрять и поливать. Пока за содержание газонов платит город, но со следующего года за содержание и своих домов, и придомовых территорий будут платить жители. Партерный газон - своего рода произведение искусства, и место ему - в особенно парадных местах города, в исторических усадьбах. Из всех вариантов ухода за травой выбран самый дорогостоящий и наиболее агрессивный. Депутатам Мосгордумы стоит задуматься при утверждении бюджета: нужен ли нам столь интенсивный уход за всеми озелененными территориями? Если городскую растительность будут окультуривать такими темпами и дальше, нам просто нечем станет дышать.

Москва не Нью-Йорк

Для Москвы любой клочок земли, свободный от асфальта, - это так называемые экологами средообразующие земли. Потому что любой такой незаасфальтированный клочок рано или поздно зазеленеет. Зеленые насаждения, не только деревья и кустарники, но и трава, нужны не просто для красоты, это легкие города. Они регенерируют воздух, улучшают микроклимат, создают более или менее приемлемую среду для обитателей загазованных автотранспортом мегаполисов. Отдельные чиновники сейчас очень любят говорить, что в Москве площадь зеленых насаждений составляет 16 квадратных метров на человека, а в Нью-Йорке - восемь. Из этого делается вывод, что Москва -- зеленая, цветущая столица, а капризные москвичи дерутся за каждый квадратный метр своих дворов, не давая там ничего нового построить. А вот обеспеченные американцы стараются жить в пригородах, а в города ездить только на работу.

- Потом речь идет о фактической обеспеченности городов зелеными насаждениями. А нормативная какая? Об этом никто не говорит вслух. На самом деле в Москве уже 30-процентная необеспеченность средообразующими территориями. А растения производят 10 процентов необходимого нам кислорода, - говорит Елена Колесникова. - Как только в городе устанавливаются безветренные часы, а иногда и дни и воздушные массы не поступают в город извне, то мы дышим тем, что производят наши кусты, деревья, трава. Кроме того, любая растительность защищает мегаполисы от перегрева. Москва не Нью-Йорк. Она стоит посреди равнины, у нас континентальный климат, значительная часть воздуха поступает к нам из жаркой и запыленной Азии. Нью-Йорк гораздо лучше, чем Москва, вентилируется по причине своей близости к Атлантическому океану. Вот и получается, что для Москвы совершенно неприемлемы ни такая застройка, как в Нью-Йорке, ни "английский" газон.

По мнению экологов, здесь есть и юридическая сторона проблемы. Ведь действующие правила ухода за газонами являются нарушением целого ряда актов как московских, так и федеральных законов. Например, в Москве уже более 25 лет запрещен сбор декоративных дикорастущих растений. Получается, что рвать цветы нельзя, продавать и покупать - нельзя, а все их выкосить или потравить химикатами - можно.

Луг в каждом дворе

Пять лет назад была издана Красная книга города Москвы, в которой сказано, что большая часть газонов в столице должна содержаться в виде разнотравных, состоящих из видов местной, подмосковной флоры. Рекомендуется увеличивать их видовое разнообразие путем подсева других растений, которые сами по себе плохо распространяются. Внедрение таких газонов снизило бы затраты на уход за зелёными насаждениями. Луговой газон косить можно два раза в год. А разнотравный газон косят еще реже - 1 раз в год и местами.

И пыли в городе будет меньше.

Юлия Мороченко
"Парламентская газета", 29.06.2006


Вернуться к началу
  Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саботаж и вредительство на уровне дворов. В столичных двориках не растет трава.
о делать, если в парке или на газоне убирают листья



http://stilett-1.livejournal.com/267627.html

Воровство листьев, наших денег и нашего здоровья. Как остановить экоцид и спасти природу и москвичей


Наступила золотая осень. Земля под деревьями становится «лиловой, золотой, багряной». Золото и багрянец укрывают, как одеялом, корни деревьев и травы, в них прячутся на зиму насекомые. Потом их накроет снег, а весной они превратятся в землю и взойдут новой травой.

Так должно быть. Но в Москве так бывает далеко не всегда. Потому что работники ЖКХ с упорством идиотов выскребают с газонов упавшие листья.

То, что прекрасная осенняя земля превращается в лунный ландшафт - наименьшее зло. Последствия для экосистемы и для нашего здоровья намного хуже.

Опавшие листья - это тепловая подушка для корней деревьев поздней осенью и ранней зимой, когда снега еще нет или его мало. Это зимние квартиры для насекомых. Это питание для дождевых червей и для растений.

Без листового покрытия корни деревьев вымерзают. Исчезают насекомые - за ними исчезают и птицы. Уходят дождевые черви, которые рыхлят землю, давая корням возможность дышать. Земля под деревьями превращается в бесплодную асфальтоподобную субстанцию.

Несколько лет тотального уничтожения листьев - и деревья погибают.

Еще страшнее гибель почвы. Плодородная почва - это очень сложно огранизованное сообщество органических веществ и микроорганизмов, превращающих органику в питание для растений. Опавшие листья - еда этих микроорганизмов. Если листьев нет, микроорганизмы погибают. Сообщество разрушается и исчезает.

Восстановить мертвую почву практически невозможно. На это нужно несколько сотен лет - без какой-либо гарантии на успех. В Германии сейчас пытаются восстановить убитую почву - безрезультатно.

Тотальная уборка опавших листьев представляет собой экоцид - массовое уничтожение растительного или животного мира, отравление атмосферы или водных ресурсов, а также совершение иных действий, способных вызвать экологическую катастрофу (ст. 358 УК РФ, лишение свободы на срок от 12 до 20 лет).

Из многих источников приходит информация, что листья убирают по указанию заместителя мэра Москвы Бирюкова. Уборка листьев - крайне доходный бизнес. Сначала из бюджетных, то есть наших с вами, денег оплачивается уборка и вывоз листьев. После этого опять же из наших денег можно до бесконечности оплачивать закупку удобрений, восстановление газонов, посадку деревьев.

И это при том, что уборка листьев в парках и на газонах запрещена правительством Москвы.

Согласно п. 4.2.2. Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы от 10.09.2002 № 743-ПП «Об утверждении правил создания, содержания и охраны зеленых насаждений города Москвы», уборка опавших листьев производится исключительно «на полосе шириной: вдоль городских магистралей и на внекатегорийных объектах - до 25 метров; вдоль улиц и проездов районного значения, вдоль шоссейных дорог на территории области, обслуживаемых городскими и окружными дорожными службами, - до 10 метров; вдоль дворовых проездов и проездов в парковых зонах - до 5 метров, а также на дворовых территориях с искусственным покрытием, в том числе детских и спортивных площадках. На газонах остальных территорий, в том числе лесопарков, парков, скверов, бульваров лист не убирается.»

Сохранение опавших листьев - это не вопрос красоты или удобства. Это вопрос нашего выживания.

Превентивные меры по спасению листьев


Самое разумное - не дожидаться, пока в ваш двор / парк придут дворники с граблями и воздуходувками, а позаботиться о спасении листьев заблаговременно.

Для этого нужно написать заявления в префектуру, управу, департамент природопользования и Бирюкову.
Если это парк / сквер и им занимается Мосзеленхоз, еще и в Мосзелехоз. Если нет - можно для кучи в ГУИС / Жилищник и в подрядную организацию.
Если дворники уже пришли - все равно пишите заявление, чтобы спасти те листья, которые еще не успели упасть.

Если речь идет о дворовой территории дома, в котором есть ТСЖ / ЖСК / совет дома, то достаточно будет письма от правления ТСЖ / ЖСК или, соответственно, совета дома.
Если ТСЖ / ЖСК / совета дома нет, или если речь идет не о дворовой территории, а о парке или сквере, соберите подписи жителей окрестных домов (можно не очень много). Если подпишут еще и муниципальные депутаты, будет совсем шикарно. Подписи соберите один раз (на листах вида «сверху текст, под ним - таблица для подписей»), оригиналы никуда не отдавайте, к письмам во все инстанции прикладывайте копии подписей, при этом обязательно указывайте на первой странице собственно письма количество подписей и листов с подписями, под письмом ставьте одну живую подпись.

Примерный текст заявления
(и для шапки подписного листа, и собственно для заявления)

Цитата:
Мы, жители такого-то дома (улицы, района), требуем не убирать опавшие листья с газонов дворовой территории таких-то домов / с газонов такого-то сквера. Листья, собранные с дорожек и площадок, требуем не вывозить, а оставлять на газонах данной дворовой территории / данного сквера.


Заявление нужно распечатать и подписать в 2-х экземплярах и отнести в соответствующую инстанцию. Если несете заявление не от правления / совета дома, а от жителей, прикладывайте копии подписей жителей. Один экземпляр заявления отдаете в инстанцию, на втором получаете штамп о принятии.

Если листья на газонах убирают и/или уже убрали

Единственный язык, который понимают сотрудники ЖКХ - это язык штрафов и язык силы. На нем и будем разговаривать.

У нас две главные задачи:

сделать так, чтобы сейчас листья остались на земле,

сделать так, чтобы подрядчик, убирающий листья, получил максимальное количество штрафов максимального размера - это сильно уменьшит его желание убирать листья в следующий раз


За что можно привлечь к ответственности подрядчика, незаконно убирающего листья:
Во-первых, по трем статьям КоАП г. Москвы:
- 4.17 (нарушение правил создания и содержания зеленых насаждений),
- 4.18 (повреждение зеленых насаждений),
- 4.48 (нарушение в области охраны и рационального использования почв),
Во-вторых, за нарушение условий госконтракта. Сейчас во всех госконтрактах на уборку территории прописана необходимость соблюдать требования 743-ПП. То есть, нарушение требований 743-ПП - это не только нарушение правил ухода за зелеными насаждениями, но и нарушение условий госконтракта.
Ну, и для кучи - по ст. 8.10 КоАП г.Москвы (нарушение правил санитарного содержания территорий).


Итак, инструкция.

Если вы видите, что на газоне или в парке убирают и/или уже убрали листья, и это происходит более чем в 25 метрах от крупной дороги, более чем в 10 метрах от обычной дороги и более чем в 5 метрах от дворового проезда, то нужно сделать следующее:

1. сфотографируйте происходящее: кучи листьев; дворников, убирающих листья, или газон, зачищенный от листьев (о том, как правильно фотографировать, см. ниже)

2. заставьте дворников прекратить работу

3. Вызовите полицию, чтобы она задержала дворников и отвезла в отделение. В отделении нужно настоять, чтобы полиция зафиксировала данные дворников, и написать заявление на дворников, на их руководителей и на организацию, которая занимается уборкой территории, о нарушении п. 4.2.2. Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы от 10.09.2002 № 743-ПП и о привлечении их к ответственности по ст. 4.17, 4.18, 4.48 и 8.10 КоАП г. Москвы и за нарушение условий госконтракта (нарушение положений 743-ПП).

4. позвоните и сообщите о незаконной уборке листьев:
- на горячую линию департамента природопользования и сообщите о незаконной уборке листьев (8-495-644-20-77) - круглосуточно
- пейджер мэра - 8-(495)-620-27-00
- центр мониторинга общественного мнения при мэрии - 8-(499)-787-77-77

5. раскидайте обратно все листья.

Это очень важный пункт. Если вы ограничитесь написанием бумажек, то мрази от ЖКХ вывезут собранные листья - и деревья и почва погибнут, а за ними умрем и все мы.
Наша главная задача - чтобы листья остались на земле.

Если вы не застали процесс уборки, но видите результат - листья, собранные в кучи или упакованные в пакеты, - то нужно сделать все то же самое, за исключением пунктов 2) и 3). Смело вытаскивайте листья из пакетов и разбрасывайте их обратно. Пакеты можно рвать - это безхозный мусор. Разбрасывая листья, вы не совершаете никаких противоправных действий - напротив, вы пресекаете как минимум правонарушение, а скорее преступление.

Если листья уже вывезли, то нужно обязательно сфотографировать голую землю.


Когда доберетесь до интернета, ОБЯЗАТЕЛЬНО напишите жалобу во ВСЕ следующие инстанции:
- gorod.mos.ru (не более 700 знаков)

Если листья собирали во дворе, пишите в раздел «дворовая территория / ненадлежащий уход за зелеными насаждениями»
Если листья собирали в парке или сквере, пишите в раздел «парки / ненадлежащий уход за зелеными насаждениями»
- департамент природопользования и охраны окружающей среды http://eco.mos.ru/reception/
- прокуратура (http://www.mosproc.ru/ipriem/)
- департамент жилищного хозяйства и благоустройства (http://dgkh.mos.ru/contacts/reception)
- мэрия (https://www.mos.ru/authority/treatments ... dividuals/), префектура, управа
- ОАТИ (http://oati.mos.ru/contacts/reception/ )

Как правильно писать заявление

Итак, за незаконную уборку листьев полагаются штрафы по четырем статьям КоАП г. Москвы:
- 4.17 (нарушение правил создания и содержания зеленых насаждений),
- 4.18 (повреждение зеленых насаждений),
- 4.48 (нарушение в области охраны и рационального использования почв),
- 8.10 (нарушение правил санитарного содержания территорий)
и санкции за нарушение условий госконтракта.

При этом есть одна хитрость. По статье 4.17 штрафуют, исходя из количества адресов. Один адрес - один штраф.

А вот по статьям 4.18 и 4.48 штрафуют не только исходя из количества адресов (т.е. за сам факт повреждения зеленых насаждений и нарушения в области охраны почв по адресу Х), но и дополнительно по специальной методике рассчитывают, какой именно вред был принесен зеленым насаждениям и почве. А для этого нужно знать площадь, с которой были убраны листья (и на которой, соответственно, произошло повреждение зеленых насаждений и почвы), хотя бы примерно.

Наша задача - разорить подрядчиков штрафами. Для того, чтобы штрафы за незаконную уборку листьев были максимальными, нужно:
- постараться «разбить» территорию, на которой убраны листья, на максимальное количество адресов,
- посчитать, хотя бы примерно, площадь территории, с которой убрали листья, для каждого адреса.

Посчитать площадь можно, либо примерно прикинув на местности, либо с помощью публичной кадастровой карты. Заходите на http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/, вручную находите нужный кусок карты, с помощью специального инструмента (значок «буква М и две линейки» на панели инструментов слева над картой) считаете площадь.

Допустим, листья убирают (или убрали) во дворе, вокруг которого стоит 8 домов. Не поленитесь, обойдите всю территорию с фотоаппаратом и сделайте 8 фотографий разных кусочков двора с убранными листьями на фоне каждого из этих восьми домов. А потом напишите 8 отдельных заявлений (образец заявления ниже) для восьми отдельных адресов. К каждому адресу приложите отдельную фотографию. Никто не будет штрафовать подрядчика 8 раз за одну и ту же фотографию, а за 8 разных фотографий - будут. Потому что это будет 8 отдельных заявлений про 8 разных территорий. Как проводить границу между этими территориями - законом не установлено.
При такой разбивке двора площадь можно считать либо для каждого куска отдельно, либо для всего двора сразу, а потом произвольно поделить на 8 кусков.

Аналогично, если листья убирают в сквере или на бульваре, пройдите по скверу или бульвару с фотоаппаратом и сделайте фотографии на фоне КАЖДОГО дома или строения, который находится в пределах видимости.
А после этого садитесь за компьютер и пишите кучу отдельных заявлений, меняя в них только адреса. Например:
«9 ноября 2013 года на озелененной территории сквера рядом с домом по адресу Красноказарменная улица, д. 9, осуществлялась уборка листьев....»
«9 ноября 2013 года на озелененной территории сквера рядом с домом по адресу Красноказарменная улица, д. 9а, осуществлялась уборка листьев....»
«9 ноября 2013 года на озелененной территории сквера рядом с домом по адресу Красноказарменная улица, д. 6, осуществлялась уборка листьев....»

Можно попробовать писать разные заявления про газон «за домом» и «перед домом», например, или «газон перед домом» и «сквер за домом». Это же разные территории.

Примерный образец письма - для gorod.mos.ru (не более 700 знаков)

Цитата:
25.08.2014 в сквере на 1-ом Краснокурсантском пр., напротив дома по адресу ул. Красноказарменная, 9, лицами в форменной одежде производилась уборка листьев. Уборка листьев осуществлялась на озелененной территории, на расстоянии более 10 м от дорог районного значения, что является грубым нарушением п. 4.2.2. Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы от 10.09.2002 № 743-ПП. Условием госконтракта на уборку является соблюдение требований 743-ПП. Уборка листьев производилась с нарушением условий госконтракта.
Прошу вернуть листья на газон и привлечь лиц, допустивших незаконную уборку листьев, к ответственности.
Прошу принять меры по недопущению дальнейшей незаконной уборки листьев.


Примерный образец письма для ДПИООС:

Цитата:
25.08.2014 в сквере на 1-ом Краснокурсантском проезде, напротив дома по адресу ул. Красноказарменная, 9, лицами в форменной одежде производилась уборка листьев. Уборка листьев осуществлялась на озелененной территории, на расстоянии намного более 10 метров от дорог районного значения, что является грубым нарушением п. 4.2.2. Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы от 10.09.2002 № 743-ПП«Об утверждении правил создания, содержания и охраны зеленых насаждений города Москвы». Уборка листьев осуществлялась с помощью воздуходувки рядом с жилым домом. Листья были убраны на территории площадью примерно 300 кв.м.
Незаконная уборка листьев привела к деградации почвы, чем ухудшила ее состояние на площади примерно 300 кв.м.. Незаконная уборка листьев лишила зеленые насаждения питательных веществ и оставила корни зеленых насаждений без тепловой защиты на зиму, чем нанесла вред зеленым насажданиям.
В связи с вышеизложенным, прошу привлечь лиц, ответственных за незаконную уборку листьев, к ответственности по ст.ст. 4.17, 4.18 и 4.48 КоАП г. Москвы.
Прошу обязать лиц, чьи действия по незаконной уборке листьев привели к деградации почвы, за собственный счет восстановить свойства почвы - вернуть листья.
В целях недопущения ухудшения состояния почвы, недопущения нанесения вреда зеленым насаждениям, и, тем самым, недопущения нарушения прав граждан на благоприятную окружающую среду, прошу принять меры по недопущению дальнейшей незаконной уборки листьев.
Прошу направить письмо в адрес главы управы Лефортово С.Г. Толкачева и руководителя ГКУ ИС Лефортово В.М. Санакоева с разъяснением правил уборки опавшей листвы и разъяснением необходимости неукоснительного соблюдения указанных правил.



Примерный образец письма - для остальных сайтов (прокуратура, департамент ЖКХиБ, мэрия, префектура, управа, ОАТИ)

Цитата:
25.08.2014 в сквере на 1-ом Краснокурсантском проезде, напротив дома по адресу ул. Красноказарменная, 9, лицами в форменной одежде производилась уборка листьев. Уборка листьев осуществлялась на озелененной территории, на расстоянии намного более 10 метров от дорог районного значения, что является грубым нарушением п. 4.2.2. Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы от 10.09.2002 № 743-ПП«Об утверждении правил создания, содержания и охраны зеленых насаждений города Москвы» (далее - «743-ПП»). Листья были убраны на территории площадью примерно 300 кв.м.
Незаконная уборка листьев привела к деградации почвы, чем ухудшила ее состояние на площади примерно 300 кв.м.. Незаконная уборка листьев лишила зеленые насаждения питательных веществ и оставила корни зеленых насаждений без тепловой защиты на зиму, чем нанесла вред зеленым насажданиям.

Согласно условиям государственного контракта на санитарное содержание сквера, уборка листьев должна производиться в соответствии с требованиями 743-ПП.
Лица, ответственные за уборку листьев, производили уборку листьев с грубыми нарушениями требований 743-ПП, тем самым, ими были нарушены условия государственного контракта.
В связи с вышеизложенным, прошу привлечь лиц, ответственных за уборку листьев с нарушением требований 743-ПП, к ответственности за нарушение условий государственного контракта и за нарушение правил санитарного содержания территорий (ст. 8.10 КоАП г.Москвы).
Прошу обязать лиц, чьи действия по незаконной уборке листьев привели к деградации почвы, за собственный счет восстановить свойства почвы - вернуть листья.

В целях недопущения ухудшения состояния почвы, недопущения нанесения вреда зеленым насаждениям, и, тем самым, недопущения нарушения прав граждан на благоприятную окружающую среду, прошу принять меры по недопущению дальнейшей незаконной уборки листьев.


К письму крайне желательно приложить фотографии (иначе вы с большой вероятностью получите ответ, что уборка листьев не осуществлялась).


Вернуться к началу
  Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 


Перейти:  
 Тёмная сторона Америки. Самый большой антиамериканский сайт Рунета  Радио человеческого формата, круглосуточно, детям и взрослым, без рекламы и зомбирования. Гойские новости через ширму ЗАЗЕРКАЛЬЯ, профессор Столешников передаёт из Нью-Йорка  Аудиоверсия книги Юрия Козенкова Убийцы России. Проясняет мозги необыкновенно. 
Любые материалы с этого форума и форум целиком, можно свободно использовать и копировать без спросу.
В случае пропажи форума информация тут uznaipravdu.livejournal.com       зеркало    uznai-pravdu.ru  копия yz-p.ru/
tumblr hit counter