Страница 2 из 2

Re: На Руси-баня,в Европе-парфюмерия(Миф о неопрятности русичей)

Добавлено: 10 янв
читатель
Договор Византии с Русами — один из самых ранних сохранившихся древнерусских дипломатических документов — был заключён после успешного похода киевского князя Олега и его дружины на Византийскую империю в 907 году.

Византийские дипломатические соглашения с Русью включали в себя пункты о термах (банях).

Сами византийцы всегда пишут о Русах и славянах как о варварах, которые даже не моются, а в договоре есть пункт, указывающий на то, что Русы потребовали от византийцев (и те согласились!), чтобы все русские торговцы, приезжая в Царь-град (Константинополь-Стамбул), имели возможность бесплатно мыться в банях! Ни один народ ни в одном договоре не ставил такого условия никогда! Получается, мы имеем истинный документ о том, что славяне и Русы были чистоплотнее других народов?

Ведь это не просто в договоре, а в военном соглашении!

Re: На Руси-баня,в Европе-парфюмерия(Миф о неопрятности русичей)

Добавлено: 12 окт
читатель
И все-таки они мылись! Часть первая_Туалеты


Не то чтобы я люблю спорить, но нет нет, да влезу в какое-нибудь обсуждение немытой Европы. Утверждается, что в средние века,в разгул религиозного фанатизма и инквизиции люди совершенно не мылись. То есть вообще близко к воде не подходили. В речку не лезли, в баню не ходили. Грязь была нормой, все было засрано как в городах, так и повсеместно. Отсюда мол чума и регулярные эпидемии.

Пишут, что срали буквально по углам, что во дворцах, что в хижинах. В замках срали прямо на головы проходящим внизу. И то, это те, кто добрался до замковых туалетов. Остальные срали за портьерами и гобеленами.

Мне попадались статьи в интернете, где утверждалась, что рыцари срали прямо в латы. Что, улицы средневековых городов и позже, настолько были покрыты нечистотами, что люди использовали специальную обувь и даже ходули!

Мол, известная Европе с давних времен личная гигиена всячески осуждалась и не поощрялась. Что средневековье отличалось совершенным жескачем по теме мытья. Потом стало чуть лучше, но не на много. Горожане загаживали все пространство вокруг своих домов, король и свита загаживали дворцы.
Пишут, что в Версале срали по углам на паркет, в садах и на лестницах...
Только разве что на потолке не срали.

Я живу в Европе, конкретно в Бельгии достаточно давно. Побывала в местных замах и дворцах, а так же в соседних странах. Благо, тут все близко, автобаны скоростные, что способствует путешествиям.
И всегда меня занимал вопрос при посещении исторических мест, ну как, каким образом можно проживая в такой красоте и эстетике все это засирать?
Я стала присматриваться к деталям картин, приглядываться к экспозициям музеев.
При ближайшем рассмотрении оказалось, что они все таки мылись. И по углам во дворцах кучи не откладывали.
А если кто и позволял себе такое делать, то это от собственной невоспитанности. Как и сейчас, некоторые позволяют себе наделать дел в углах общественных и жилых зданий.

Но тема европейского якобы засранства длинная, и за один пост ее не охватить.

Начнем пожалуй с средневековья. С туалетов. Ведь что мы делаем, когда проснемся? Идем в комнату уединения. Я решила взглянуть на строение замка с точки зрения возможности справить в нем естественную нужду.
Ведь, одно дело, когда вы живете в здании, где совершенно негде покакать, а в кустики далеко и высоко, поэтому вам приходится ходить за портьеры. Другое дело, что туалеты таки есть.
Вот, живете вы в современной квартире, у вас есть туалет со смывом. Вы можете ходить туда, а можете в квартире по углам. Куда вы выберете какать?
Или живете вы в частном доме с удобствами во дворе. Совершенно так же, вы можете манкировать сортир и откладывать продукты своей жизнидеятельности где попало.
Но зачем? Зачем по углам, если есть туалет?

Мое "исследование" имеет своей целью показать, что у средневековых жителей была возможность ходить в отхожие места, чистить их, мыть руки, принимать ванны и блюсти гигиену.
Оказалось, что туалеты в замках были. И перефразируя "если звезды зажигают, то это кому нибудь нужно" то можно утверждать наверняка, что если туалеты были, значит кто то ими пользовался.

Вот замок в разрезе. Обратим внимание на одинокую сидящую фигурку. Что делает этот обитатель замка? Справляет естественную нужду.

Изображение

Вот схемы туалетов. Левый с выгребной ямой, правый наружный

Изображение

Изображение

Изображение

Сам туалет. Не шикарно конечно, однако, для дела сгодится.

Изображение

Еще схемы внутреннего устройства. Обратите внимание на комнаты уединения.
Можно поиграть в игру на внимательность - найди нужник.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

А вот рыцари на природе. И какают, как вы изволите видеть, отнюдь не в латы

Изображение

Еще туалеты дошедшие до наших дней вместе с замками.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Пишут, что мол воняло. Ну конечно, как еще в туалете такого типа пахнуть может? В общественных туалетах современных городов тоже, знаете ли не розами благоухает. Особенно в привокзальных.
В деревенских деревянных туалетах над выгребной ямой довелось бывать? Как там запашок? А ведь наше время никто не называет засранством.
Причем, как можно наблюдать на этих фото на дырках имелись заглушки. Чтобы не слишком распространялось амбре.

Изображение

Изображение

Изображение

Так же имелись ночные вазы, чтобы не бродить ночью, если припрет, по темным, холодным коридорам. Потом слуги все убирали.
Лично я знаю до сих пор живого человека, которая еще в 21 веке проживала в доме, со специальным туалетным ведром в сенях.
Утром оно выносилось в сортир во дворе.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Если вовремя все выливать и чистить, не копить залежи говна, то вполне себе можно блюсти чистоту.

А то, что в те давние времена существовала профессия золотарь, как бы намекает нам, что все таки чистилось.

Изображение

Ein Dansker туалет в виде оборонительного сооружения в конвентхаузах Тевтонского ордена в форме эркера или сильно выдвинутой за периметр защиты башни и галереи-хода к ней.


Вот примеры таких туалетов. Нужно так же учитывать, что замки это старинные сооружения. Много воды утекло с тех пор как их построили. И вполне вероятно, что содержимое этих «кабинок» стекало не на головы проходящих, а в лесной массив, что окружал замок. Шли годы, местность изменялась, там, где был непроходимый лес стала туристическая тропа.

Вот и складывается мнение, что падало все прямо на головы.
Схематичное изображение


Изображение


Туалеты снаружи

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



Эти фото показывают, что к отправке фекалий в последний путь относились ответственно. По каменным трубам. А внизу все своевременно убиралось.

Изображение


Изображение

Изображение

Туалет был знаком не только феодалам, но и простым пейзанам.

Обратите внимание на небольшую постройку левее от основной хижины.

Это оно и есть, отхожее место.

И в в фермерских домах можно наблюдать предметы для умывания. А в туалет они ходили уличный, чай не баре.

Изображение

Изображение
Вот пример туалета выходившего на канал

Изображение




От туалетов логично перейти к рукомойникам. Посмотреть, а была ли возможность мыть руки в те далекие времена.



Но это тема для следующего поста.



https://milisen.livejournal.com/78507.html

Еще

В деревенских деревянных туалетах над выгребной ямой довелось бывать? Как там запашок?"

В правильно построенном деревенском туалете - отсутствует. Там строится высокий вытяжной короб вдоль задней стены - ну, как вытяжная труба или там печная труба, только деревянный - и он обеспечивает постоянную тягу: поток воздуха из помещения туалета через дырку, в полость ямы, а потом в эту трубу. По принципу действия чем-то похоже на иранские кондиционеры-бадгиры, тоже создается постоянный поток воздуха, правда, с другой целью.

Другое дело, что сплошь и рядом никто этими тонкостями не заморачивался, так что воняло гадостно, но вот в Костромской и Ивановской областях такие туалеты устраивали прямо в доме, с выходом в них из сеней, и никакого запаха в сенях не было. Интересно, делали ли то же самое в замках, там, где были сборные емкости, а не просто вывод за стену?