Узнай-правду! (com) • Просмотр темы - Поклонение мощам.
Список форумов Узнай правду! com
Здравствуй, друг! Тебе крупно повезло! Ты попал на сайт, который может изменить твоё представление о мире, если твой мозг еще функционирует. А может и не изменить, если ты - "долбоёб". Это не оскорбление, это жизнь, это статистика. Большинство читающих эти строки и есть самые натуральные . И с помощью этого сайта вы это ясно увидите. Не хочется? Тогда лучше сразу ползите отсюда подобру поздорову. Чтение этого форума может вызвать отрицательные эмоции. А.Райкин говорил:"Зритель хлопает не тому, что ты, артист, талантливый, а тому что ОН ,зритель, умный!". Здесь вы точно хлопать не будете потому, что в зеркале увидите .Осознание своего долбоёбизма, - это первый шаг, чтобы перестать быть мудаком.
Здесь просыпаются, протирают глаза, поднимаются с колен, сбрасывают цепи, расправляют крылья.

Вы впервые на этом форуме? Тогда зайдите сюда, узнаете о чем он.
Но Системе проснувшиеся не нужны, а нужны именно "долбоёбы", поэтому копируйте этот форум себе, пока его не зогбанили.
как скачать себе и зачем?    Зеркало для мобильных UZNAI-PRAVDU.RU     Копия

* Вход   * Регистрация   * FAQ     * Поиск перевод он-лайн
 



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поклонение мощам.
Цитата:
А Палестина это ли была? ... Впрочем, если вы в это верите, не стану задевать ваших религиозных убеждений.

Уважаемый Конь! (Кстати, почему Вы - Бледный, а не с Розовой Гривой, например? Астафьева не любите? У меня из детства запомнился образ "Конь с розовой гривой).
Палестина не потому, что я в это верю, а потому, что туда организованы экскурсии на христианские темы, как и на Синай, в Иорданию, пещеры Кумрана и т. д. От исторических памятников никуда не денешься и если хочешь их посмотреть, то едешь туда, где они расположены. Это не зависит ни от веры, ни от религиозных убеждений.

Цитата:
Значит мощи только повод?

Да. Шли мне свою фотку. Будем знакомиться. А то иверы нас скоро забанят за за$ние форума.
Мощи - это не повод, это один из многочисленных объектов, встречающихся на пути туриста. Глупо об этом писать в этом разделе. Это все-равно, как обвинить Пушкина в поклонении мощам, когда он посетил могилу Кузьмы Минина в Спасском соборе Нижегородского кремля, когда приехал в Нижний Новгород, чтобы поработать в архивах, собирая материалы о пугачевском бунте.
Просто я, закончив университет, продолжаю постоянно работать над своим образованием (ну по мере сил), а с открытием Горбачёвым границ в 1990-м году, максимально использую возможность - о чем читаю, посмотреть на месте. Это очень поддерживает в трудную минуту и сокращает их до минимума (за исключением смерти родных и близких людей, которых заменить невозможно). Недаром есть латинский афоризм - жизнь коротка, путь искусства долог и т.д.


Вернуться к началу
  Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поклонение мощам.
Iris писал(а):
Цитата:
Шли мне свою фотку. Будем знакомиться. А то иверы нас скоро забанят за за$ние форума.

Иверов в иСраиль с пинком не по паспорту:))) А модераторы, надеюсь поймут, простят... Пишем в личке тогда.


Вернуться к началу
  Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поклонение мощам.
Цитата:
Иверов в иСраиль с пинком не по паспорту:)))

Милый Конь! Меня умиляет Ваша искренность и желание очистить страну от зла. Только Вы опять зря выпускаете пар и не понимаете того, что многие, кто пишет на форуме уже и так живут заграницей.


Вернуться к началу
  Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поклонение мощам.
Iris писал(а):
Вы опять зря выпускаете пар и не понимаете того, что многие, кто пишет на форуме уже и так живут заграницей.

уОкраина = еуропа шоли? (смайл с выпученными глазками)?!!!


Вернуться к началу
  Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поклонение мощам.
Цитата:
Трупный палец
Александра Невского выставлен в [url=http://nsmyslov.narod.ru/PHOTO/PERESLAVL/pereslavl_5.JPG]церкви Александра Невского в
Переславле Залесском[/url]
. Причём
сообщается, что этот палец был подарен им Киевско-Печерской лаврой.
При этом не сообщается как этот трупный палец вообще попал в Киев,
поскольку Александр Невский умер в Городце, Нижегородской области,
похоронен в монастыре Рождества Богородицы во Владимире, перевезён в
Александро-Невскую лавру по приказу Петра Первого.

В Никольской летописи сообщается о пожаре во Владимире в 1491 году, во время которого "церковь Пречистые Рождества в монастыре внутри града выгоре, и тело Великого князя Александра Невского сгоре" (Полное собрание русских летописей, т. XII , СПб, 1901, стр. 229). То же самое говорится в других летописных сводах (там же, т. VIII, СПб, 1859, стр. 221). А начиная с XVIII века духовенство стало уверять, что мощи Александра Невского хранятся в Александро-Невской лавре в Петербурге. Когда же в 1919 году рака Александра Невского была вскрыта, то там оказалось 12 небольших костей разного цвета (значит, от разных мощей). К тому же в раке были две одинаковые кости одной, правой ноги. (из книги Л.И. Емелях)


Вернуться к началу
  Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поклонение мощам.
Расхристанная Европа.

Новому поколению европейцев церковные реликвии стали не нужны.
Я купил прямо в московском метро мощи святого Иосифа Обручника (Труженика), того самого Иосифа, который учил Христа плотничать и привел его в Иерусалим. Не было сомнений, что мощи подлинные - старинный ковчег выломали из реликвария какого-то закрытого итальянского храма и привезли в Россию на продажу.

«ПОТОМКАМ БЕЗ НАДОБНОСТИ»

Овальная серебряная капсула-мощевик была размером с ладонь и органолептически не вызывала подозрений. Тусклое старое серебро, окислы на стыках. Стекло по краю обколото вручную при подгонке к овальной рамке. Тыльная сторона капсулы в пятнах ржавчины, похожей на кровь, - так бывает, когда металлический предмет врезан в дерево, которое то впитывает влагу, то отдает ее. Приморский климат? Так, сургучная печать епископа. По всем католическим правилам мощи опечатаны. Но шнурочки, скреплявшие печать, перерезаны и какие-то мощи изъяты, поэтому продавец просит так дешево - 15 тысяч рублей. Выцветший шелк подложки - с вышивкой, ему за полторы сотни лет, видно глазу... И еще было вот это странное необъяснимое чувство, которое появляется внутри в каждом верующем, когда он прикасается к намоленной иконе. Иногда это тепло, иногда волны чего-то, от которых тебя даже пошатывает... Я осторожно вертел мощевик так и этак под неярким светом ламп подземного перехода метро. Сравнивал с макроснимками, которые мне заранее выслал продавец. Он, сухощавый немолодой мужчина, терпеливо ждал. На интернет-странице продавца таких мощевиков и реликвариев на данный момент выставлено полторы сотни. Есть множество откликов от покупателей. Католическими святынями он торгует не первый год. Нареканий не было, несколько экземпляров даже возили в Воронеж, в лабораторию, которая занимается экспертизой подобных артефактов.

- Вообще у меня специализация - европейский фарфор, посуда и малые скульптурные формы, - вдруг говорит мне продавец. - А это - это даже не бизнес. Я ничего не наживаю, может быть, чуть-чуть - за беспокойство, что ли, за перевозку. Не каждому и продам...

Изображение

На ладони корреспондента «КП» капсула с частицами мощей и реликвиями Иосифа Обручника (в центре, фото слева), мучеников Руфина и Септимия, святого Альдебания и святого Петра Дамиани (1007 - 1072). Печать епископа (фото справа).
Фото: Юлия АЛЕХИНА


- ?

- Сатанисты несколько раз у меня пытались что-то купить, какие-то апостольские артефакты. Я так понимаю, им для обрядов нужно было, для осквернения.

- Откуда ваши лоты? Это из закрытых церквей?

- И из церквей в том числе. Люди верующие умирают, а потомкам без надобности. У антикварных дилеров часто попадаются мощи, я выкупаю и привожу в Россию. В Европе они никому уже не нужны...

«ВМЕСТО ШМОТОК ВЕЗУТ РЕЛИКВИИ»

О том, что Европа чуть ли не оптом распродает свои святыни, я узнал случайно лет пять назад. И знание это не сразу уложилось у меня в голове. Был задушевный разговор с одним из губернаторов северных областей России. И губернатор вдруг признался, что в последние годы везет из поездок в Европу не шмотки из бутиков, а никому там не нужные церковные реликвии. Несколько раритетов он передал в монастырь, который сам помогал восстанавливать. Передал, когда несколько монахов приняли схиму. Все остальное хранится в его маленькой квартирке на окраине Москвы, и он пока не знает толком, что делать с этим сакральным богатством. Я, конечно, сделал стойку на эту историю, но губернатор взял с меня клятву не писать про это ни слова. Потому что делает он это не для пиара, и вообще для верующего человека ситуация очень неприятная и некрасивая. А потом я наткнулся в интернете на свободно продающееся собрание католических святынь. Свободно продавалась, например, частица Туринской плащаницы за 300 000 рублей. В пояснении к лоту было сказано: «Опечатано неповрежденной сургучной печатью епископа Варфоломея Менохио, папского ризничего, в 1827 г. Не вскрывался. В комплекте с аутентичным документом 1822 года». Или «Мощевик с частицами тел апостолов и мучеников, опечатанный аббатом итальянского монастыря Святого Илии, и с документом от 1750 года за подписью того же аббата» - 245 тысяч рублей.

Мне из этого собрания, по моим средствам, досталась частица мощей Иосифа Обручника. В Евангелии от Матфея написано, что Иосиф был обручен с Девой Марией, отсюда и такое прозвание. В Евангелии от Луки сообщается, что именно он учил Иисуса плотничать. Отсюда его второе прозвание - Иосиф Труженик. И как ни странно это совпадение, но 1 мая - день его поминовения. Иосиф и Мария пришли с двенадцатилетним Иисусом в Иерусалим. Где Сын Божий потерялся. Нашли его только через три дня в храме - сидящим среди учителей и спрашивающим их. Дословно на слова Своей Матери: «Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя» Иисус ответил: «Зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?» (Лк. 2: 48 - 49). Этими словами Иисус подтвердил, что Иосиф не был его физическим отцом, и впервые засвидетельствовал свою особую связь с Богом. Мощи Иосифа Труженика до сих пор хранятся в Иерусалиме, но их часть попала в Европу вместе с крестоносцами. А теперь они лежат у меня на ладони в серебряной коробочке, под мутным, чуть волнистым старинным стеклом.

Изображение
Один из лотов - мощевик с частицами костей великомученика Георгия Победоносца - опечатан епископом, не вскрывался. Блиц-цена на аукционе - 325 000 рублей.
Фото: 24au.ru


Конечно, можно долго дискутировать о подлинности этих сакральных раритетов, устроив то, что называют в интернете «специальная олимпиада». Можно цитировать беседу Остапа Бендера с ксендзами или богоборческий фильм «Праздник святого Йоргена». Замечу лишь, что в XVIII - XIX веках католическая церковь провела серьезную ревизию почитаемых сакральных артефактов. Рационализировала чудо. Были, по возможности, изъяты такие сомнительные раритеты, как «молоко Богоматери» или «пуповина Христа». Все святыни разделили на три части. Святыня первого класса - тело или фрагменты святого, сколь угодно маленькие. Второго класса - связанные со святым предметы: одежда, книги, инструмент или орудия мученичества. И, наконец, предметы культа, освященные на реликвиях первого и второго класса. Реликвии первого и второго класса должны быть опечатаны епископом, и никакой продаже они не подлежат. Более того, даже их перемещение должно быть согласовано с Ватиканом. Но времена изменились.

БАРНАЯ СТОЙКА ИЗ ДРЕВНЕГО АЛТАРЯ

Отец Максим (Козлов) считается одним из самых авторитетных специалистов по отношениям между католической и православной церковью. По его мнению, процесс абсолютно закономерный:

- Восстанавливается историческая справедливость. Огромное количество общехристианских святынь оказалось на латинском Западе в эпоху крестовых походов. Особо трагическим для восточной церкви был четвертый крестовый поход, когда в 1204 году был взят Константинополь и огромное количество святынь было перевезено в Европу.

И вообще, как осторожно и дипломатично заметил отец Максим, в Европе люди перестали воспринимать христианские святыни как обереги.

- Правильно ли выкупать эти святыни православному человеку?

- К этим раритетам надо относиться с рассуждением. Когда речь идет о мощах древних христианских святых, святых древней, неразделенной церкви... Святых, которые почитаются на православном Востоке, а история этих мощей достоверна, прослеживается, авторитетно засвидетельствована... Почему этим святыням не обрести свое место в православных храмах?

География лотов, выставленных на продажу, подтверждает эти слова: Италия, Франция, Германия, Англия, Дания, Голландия. Только в последние годы в Германии закрылось 515 приходов Римско-католической церкви. Англиканская церковь в Европе в год закрывает 20 приходов. В Голландии, по оценкам местного духовенства, в ближайшие годы исчезнет 600 - 700 церквей. Этих цифр достаточно, чтобы осознать весь ужас и темп «десакрализации» Европы. И нет никаких надежд, что в ближайшие годы что-то изменится. Потому что на уровне дискуссий проблему решить невозможно. Тем более когда нет ни желания ее решать, ни понимания - зачем? Елена Чудинова, автор пророческой книги «Мечеть Парижской Богоматери», имеет уникальную точку зрения на происходящие процессы. Она верующая и при этом живет одновременно и в Европе, и в России.


Изображение
Нидерланды, город Арнем, в храме 1928 года постройки открыли скейт-парк, а в лютеранской церкви - бар «Франкенштейн».
Фото: facebook.com/skatehalamhem


- Вы можете предположить, откуда в таком количестве эти святыни могли взяться в России?

- Я вот знаю в Нормандии один прелестный женский монастырь. Когда я приехала туда первый раз, там было семь пожилых монахинь. Новых монахинь не было и уже не будет. Через десять - пятнадцать лет монахини умрут, монастырь ликвидируют, имущество и святыни распродадут.

- И, скорее всего, в монастыре откроют гостиницу... или каток, или ресторан. Я читал, что такое происходит повсеместно, это даже модно. Ничего нельзя сделать?

- В России, пожалуй, не увидишь сейчас барную стойку, сделанную из табернакля (ниша в алтаре для святых даров и хранения реликвий. - Авт.). А я видела такое во Франции. Просто во Франции храмы принадлежат государству, и духовенство ничего не может с этим поделать. И если придут в храм люди и скажут: «Мы тут развесим плакаты с голыми женщинами, у нас выставка», священники не смогут им запретить. Я думаю, проблема в том, что в наших странах - России и Франции - христианство не определено как государственная религия. И на него будут наступать что там, что здесь. И слева и справа - содомиты и исламисты. Непочтение святынь делает любое государство беззащитным.

Последние слова Елены Чудиновой опять оказались пророческими. Буквально через несколько дней после интервью в расхристанную Европу началось «великое переселение народов». Что будет дальше - уже предсказано. Началось сбываться пророчество преподобного Серафима Вырицкого: «Потом наступит гонение на христиан, когда будут уходить эшелоны в Россию из городов, надо спешить попасть в число первых, так как многие из тех, кто останутся, погибнут». Первыми, похоже, начали уезжать святыни.

ЦИФРЫ

При советской власти Русская православная церковь пережила несколько волн гонений. По данным исследователя М. В. Шкаровского, к 1937 году было закрыто 8000 церквей, а к началу Великой Отечественной на территории СССР действовало всего 3732 храма. В 40 - 50-х храмы стали опять открываться - изменилась внутренняя политика.

Вторая волна репрессий началась во время хрущевской оттепели, и к 1964 году в СССР осталось 8000 православных храмов. С конца 80-х годов началось бурное строительство и восстановление храмов. Согласно сведениям, приведенным в докладе Патриарха Кирилла на Архиерейском соборе 2 февраля 2013 года, в начале 2011 года в Русской православной церкви было 30 675 приходов.



http://www.kp.ru/daily/26432/3304343/


Вернуться к началу
  Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поклонение мощам.
Начали за здравие - кончили за упокой...
Извините, конечно, но "Комсомольская правда" давно уже перестала быть правдой.
То, что распродает европа - можно трактовать, конечно, как распродажу святынь. А может, европа наоборот, пытается запутать в христианстве совсем еще недавно атеистическую страну? И, совершенно по иверски - за наш же счет? Ах, я плакаль - продавец "мощевиков" (брр, какое поганое слово) говорит, что их продажа не приносит дохода. Так что же им двигает? Вот Штирлиц работал явно не за оклад в рейхе. И раз продавец не за деньи - значит за идею.
И вот еще что - распродажа мощей, значит, идет полным ходом. А почему не распродаются монастырские библиотеки? Куски трупов в продажу - это пожалуйста, а знание, информация - по прежнему за семью замками? Истинные ценности не продаются. Пора уже привыкнуть, что в рашку давно никто ничего доброго не продает. Ни к чему. Жрут все - от ножек буша до мощевиков.


Вернуться к началу
  Прочитал сам - поделись с другом, размести ссылку на других ресурсах
 Но форум снова закроют, и ссылка никуда не приведёт -> Копируйте ссылку вместе с текстом.
 Или Распечатай и дай почитать у кого нет компьютера. Будь активнее!  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Перейти:  
 Тёмная сторона Америки. Самый большой антиамериканский сайт Рунета  Радио человеческого формата, круглосуточно, детям и взрослым, без рекламы и зомбирования. Гойские новости через ширму ЗАЗЕРКАЛЬЯ, профессор Столешников передаёт из Нью-Йорка  Аудиоверсия книги Юрия Козенкова Убийцы России. Проясняет мозги необыкновенно. самозванец Санта Клаус-замочим шпиона!
Любые материалы с этого форума и форум целиком, можно свободно использовать и копировать без спросу.
В случае пропажи форума информация тут uznaipravdu.livejournal.com       зеркало    uznai-pravdu.ru  копия yz-p.ru/
tumblr hit counter